Bonjour à toutes et à tous,
Je veux agrandir ou diminuer homothétiquement plusieurs blocs de textes avec éventuellement des blocs images, des blocs ancrés, des habillages etc. dans Indesign (quelques soit la version).
Il en résulte une belle pagaille. De nouveaux retours à la ligne arbitraires, qui apparaissent, des blocs qui se déplacent etc.
Lorsque l’on travaille en production et que l’on part d’un « master » parfaitement exécuté pour réaliser des déclinaisons de format et que tous les réglages à la suite de cette manip. sont à refaire c’est pénible voir insupportable.
Pour pallier à ce problème, il y a une solution.
Je vais dans les préférences InDesign. Dans général, je coche « ajuster le pourcentage de mise à l’échelle ».
Maintenant je peux réaliser toutes les homothéties que je souhaite. Tout reste parfaitement en place.
Dans ce cas InDesign applique un pourcentage de réduction ou d’augmentation aux blocs, mais il conserve les réglages d’origine. Pour les blocs de textes, il en résulte l’apparition de deux indications dans la barre de contrôle : le corps d’origine + (entre parenthèse) le corps modifié avec la mise à l’échelle.
Le problème c’est que l’on ne peut agir que sur le corps d’origine. Si votre client vous demande par exemple d’augmenter d’1/2 point le corps du texte vous allez devoir multiplier auparavant ces 1/2 points par le pourcentage d’augmentation ou de diminution du bloc avant de le rajouter au corps avant transformation.
En ce qui concerne l’interlignage, c’est pire, car vous n’avez que l’indication d’origine qui est affichée. Pour connaître l’interlignage réel vous devez faire le calcul vous-même. Si, après transformation, vous allez dans la barre de contrôle pour « redéfinir la mise à l’échelle à 100 % les problèmes réapparaissent.
Une solution possible m’a été apportée par un spécialiste d’Indesign. Cela consiste à faire d’abords un style de paragraphe, à rentrer le corps modifié (le corps réel entre parenthèse) et dans échelle horizontale et verticale des valeurs inverses au pourcentage de transformation du bloc. Dans ce cas effectivement, on obtient bien en premier dans la barre de contrôle l’affichage réel du corps dans la mise en page et l’on peut le modifier normalement. En revanche cette astuce n’est pas applicable pour l’interlignage. Si ensuite d’autres opérateurs interviennent sur le document, ce genre d’astuce peut surprendre voir poser un problème d’incompréhension totale…
Avec Quark Xpress (à partir de la version 6 si ma mémoire est bonne) un problème de ce genre était apparu. Une Xtention contenue dans les Xpert tools : Xpert scales permettait alors d’effectuer ces opérations de mise à l’échelle parfaitement et très simplement.
Ma question est la suivante : existe-t-il actuellement sur le marché un plug-in pour Indesign qui permet de faire des mises à l’échelle de blocs multiples avec l’affichage exacte de toutes les nouvelles valeurs et une restitution parfaite de la mise en page ?
Est-ce que d’autres utilisateurs d’Indesign sont confrontés à ce problème. À mon grand désespoir je n’ai toujours pas trouvé à ce jour de solutions satisfaisantes à ce problème. J’attends avec impatience vos commentaires à ces quelques lignes. Merci beaucoup.
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Mise à l'échelle de plusieurs blocs groupés (images+textes)
Débuté par cybox95, janv. 20 2012 01:57
#2 jmlevy
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Posté 20 janvier 2012 - 07:50
Je ne sais pas comment tu procèdes, mais je n'ai jamais rencontré ces problèmes (ou alors je ne comprends pas ta question). La seule chose impossible à obtenir, c'est que la valeur d'habillage se mette également à l'échelle.
#3
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Posté 20 janvier 2012 - 11:03
Citation
(ou alors je ne comprends pas ta question).
#4 cybox95
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Posté 23 janvier 2012 - 10:46
Merci pour tout l’intérêt que tu as porté à mon problème et la rapidité de ta réponse.
Mon départ en week-end ne m’a pas permis de te répondre plus tôt et je te demande de bien vouloir m’excuser. J’ai eu également ensuite un problème pour me connecter.
En cherchant l’origine de ces disfonctionnements que je tente de décrire, j’ai pu constater effectivement un problème avec les habillages dans InDesign. L’algorithme de réduction ou d’agrandissement semble les ignorer complètement. Il en résulte naturellement des retours à la ligne différents de l’original à la suite d’une mise à l’échelle. Je pensais avoir enfin trouvé l’origine de mes soucis. Malheureusement j’ai pu constater que le problème existe également sans la présence d’habillage. Mais là je n’ai toujours pas trouvé à ce jour le coupable.
Le côté aléatoire du phénomène me pose un vrai problème et je ne peux pas croire être le seul à me poser des questions à ce sujet. Il ne s’agit pas d’un bug sur ma version d’InDesign, car ce problème dure depuis la CS2. J’ai également découvert récemment après avoir fait un “copier/coller devant” d’un bloc de texte que quelques-uns des retours à la ligne avaient changé sans avoir fait aucune autre manipulation. J’ai bien cru que j’allais devenir complètement “ouf”. Je me demande dans le cas des mises à l’échelle s’il n’y a pas un problème avec les tables d’approche de certaines polices ? Il faudrait que je puisse illustrer mes propos par des copies d’écran pour montrer que ce ne sont pas des hallucinations d’un graphiste qui a passé trop d’heures devant son écran. Je vais voir si c’est possible.
Mon départ en week-end ne m’a pas permis de te répondre plus tôt et je te demande de bien vouloir m’excuser. J’ai eu également ensuite un problème pour me connecter.
En cherchant l’origine de ces disfonctionnements que je tente de décrire, j’ai pu constater effectivement un problème avec les habillages dans InDesign. L’algorithme de réduction ou d’agrandissement semble les ignorer complètement. Il en résulte naturellement des retours à la ligne différents de l’original à la suite d’une mise à l’échelle. Je pensais avoir enfin trouvé l’origine de mes soucis. Malheureusement j’ai pu constater que le problème existe également sans la présence d’habillage. Mais là je n’ai toujours pas trouvé à ce jour le coupable.
Le côté aléatoire du phénomène me pose un vrai problème et je ne peux pas croire être le seul à me poser des questions à ce sujet. Il ne s’agit pas d’un bug sur ma version d’InDesign, car ce problème dure depuis la CS2. J’ai également découvert récemment après avoir fait un “copier/coller devant” d’un bloc de texte que quelques-uns des retours à la ligne avaient changé sans avoir fait aucune autre manipulation. J’ai bien cru que j’allais devenir complètement “ouf”. Je me demande dans le cas des mises à l’échelle s’il n’y a pas un problème avec les tables d’approche de certaines polices ? Il faudrait que je puisse illustrer mes propos par des copies d’écran pour montrer que ce ne sont pas des hallucinations d’un graphiste qui a passé trop d’heures devant son écran. Je vais voir si c’est possible.
#5 cybox95
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Posté 23 janvier 2012 - 12:54
Je viens de poser la question à une ancienne collègue qui bosse en agence et fait des plans média toute la journée. Elle a effectivement ce problème avec InDesign en fonction de l'importance de la mise à l'échelle.
Sa solution pour contourner cette “vacherie”, c'est de faire des retours forcés à la ligne pour bloquer chaque ligne de texte.
Ça fonctionne effectivement, sauf dans le cas d'un texte avec césures.
Ce n'est franchement pas une solution très satisfaisante. On est là dans le bricolage…
Sa solution pour contourner cette “vacherie”, c'est de faire des retours forcés à la ligne pour bloquer chaque ligne de texte.
Ça fonctionne effectivement, sauf dans le cas d'un texte avec césures.
Ce n'est franchement pas une solution très satisfaisante. On est là dans le bricolage…
#6
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Ceinture Blanche
Posté 23 janvier 2012 - 05:43
Voici en document joint une copie d'écran qui parlera peut-être mieux que de longues phrases
Ex. mise à l'échelle.png 427,14 Ko
1 téléchargement(s)
Ex. mise à l'échelle.png 427,14 Ko
1 téléchargement(s)
#7
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Ceinture Verte
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Posté 23 janvier 2012 - 06:50
Peux-tu nous dire comment tu procèdes ? Avec quel outil ?
#8 cybox95
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Posté 23 janvier 2012 - 08:43
Je sélectionne tous mes blocs Cmd A ou à l'aide de l'outil de sélection (flèche noire), je les groupe (ou pas) je fais un “cliqué glissé” sur un point d'encrage.
Je rentre également soit une largeur en mm ou bien un pourcentage dans la barre de contrôle en homothétie.
Le résultat est toujours le même que le texte soit justifié ou au fer à gauche.
Je rentre également soit une largeur en mm ou bien un pourcentage dans la barre de contrôle en homothétie.
Le résultat est toujours le même que le texte soit justifié ou au fer à gauche.
#9
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Ceinture Verte
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Posté 24 janvier 2012 - 08:42
cybox95, le 23 janvier 2012 - 08:43 , dit :
Je sélectionne tous mes blocs Cmd A ou à l'aide de l'outil de sélection (flèche noire), je les groupe (ou pas) je fais un “cliqué glissé” sur un point d'encrage.
#10 cybox95
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Posté 24 janvier 2012 - 02:59
Oui, (je fais de la PAO depuis + de 15 ans). Tu importes du texte dans un bloc sans faire de retour de ligne forcé, ni bien sûr de retour paragraphe. éventuellement tu fais comme dans mon exemple, tu passes en rouge les derniers mots de chaque ligne en couleur. Ensuite tu fais progressivement un “cliqué glissé” avec cmd shift et au bout d’un moment tu verras le résultat en direct. Il faut vérifier naturellement dans les préférences générales que tu as bien “appliquer au contenu” de sélectionné. Encore une fois, ce n’est pas possible que tu ne constates pas la même chose que moi.
#11 cybox95
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Posté 24 janvier 2012 - 04:37
Je viens de faire un nouvel essai sur un texte quelconque justifié. Lorsque je transforme le bloc à 200 % les retours à la ligne changent.
Je suis allé dans “justification”. J’ai une “valeur minimum” de 80 % par défaut.
Pour tenter de retrouver mes retours à la ligne, j’ai rentré 90 %. Mon texte a repris correctement sa place.
Il bougera à nouveau à 270%. Je pense me rapprocher de la cause de ce disfonctionnement.
Il semble que, comme pour l’habillage, les paramètres de justification ne sont pas pris en compte correctement dans l’algorithme de mise à l’échelle.
Dans le cas d’une mise à l’échelle avec “Ajuster le pourcentage” tous les réglages de texte restent inchangés.
On applique simplement un pourcentage d’agrandissement ou de diminution au bloc.
Je pense que c’est pour cette raison que l’on conserve fidèlement l’aspect du texte.
Je souhaiterais avoir plusieurs avis sur la question.
Si le problème est avéré, ce serait bien que les développeurs d’Adobe trouvent une solution.
Je suis allé dans “justification”. J’ai une “valeur minimum” de 80 % par défaut.
Pour tenter de retrouver mes retours à la ligne, j’ai rentré 90 %. Mon texte a repris correctement sa place.
Il bougera à nouveau à 270%. Je pense me rapprocher de la cause de ce disfonctionnement.
Il semble que, comme pour l’habillage, les paramètres de justification ne sont pas pris en compte correctement dans l’algorithme de mise à l’échelle.
Dans le cas d’une mise à l’échelle avec “Ajuster le pourcentage” tous les réglages de texte restent inchangés.
On applique simplement un pourcentage d’agrandissement ou de diminution au bloc.
Je pense que c’est pour cette raison que l’on conserve fidèlement l’aspect du texte.
Je souhaiterais avoir plusieurs avis sur la question.
Si le problème est avéré, ce serait bien que les développeurs d’Adobe trouvent une solution.
#12
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Ceinture Verte
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Posté 24 janvier 2012 - 05:03
Je viens de refaire un test et je pense avoir trouvé l'origine et la solution. C'est le compositeur de paragraphe qui est en cause : si tu te mets en « compositeur de ligne simple », tu retrouves fidèlement les justifs d'origine.
#13 cybox95
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Posté 24 janvier 2012 - 06:18
Il me semble avoir déjà fait le test du compositeur de paragraphe par le passé mais je vais voir à nouveau. Ce que j'ai supposé juste avant ne s'applique pas aux textes au fer à gauche que j'ai envoyé comme exemple. Donc je n'ai toujours pas l'explication et donc la solution. Je fais de suite des essais en “compositeur de ligne simple”
#14 cybox95
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Posté 24 janvier 2012 - 06:40
Je viens de me livrer à l'exercice sur le texte que j'avais joint en exemple et malheureusement ça ne marche pas.
Ce truc va me rendre complètement dingue. Je vois néanmoins que tu as pu vérifier et comprendre mon problème et je me sens moins seul.
Ce truc va me rendre complètement dingue. Je vois néanmoins que tu as pu vérifier et comprendre mon problème et je me sens moins seul.
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