81 réponses à ce sujet

[Mandrake]

Mais revenons à nos moutons…

As-tu paramétré ta suite ?

Que cela donne-t-il?

[Muka]

Mandrake, le 08 janvier 2012 - 07:38 , dit :

Mais revenons à nos moutons…

As-tu paramétré ta suite ?

Que cela donne-t-il?

Pas encore, j'avais un truc en train que je voulais finir, je fais ça demain après midi.Je pense avoir toutes les infos nécessaires.

Modifié par Muka, 08 janvier 2012 - 09:54 .

[Eddy.vh]

Mandrake, le 08 janvier 2012 - 11:28 , dit :

Certes mais pour s'en servir comme couleur d'épreuve il faut bien qu'il soit rangé quelque part non?

Pas forcément, car même pour l'épreuve, tu as "personnalisé" puis on peut charger un profil où qu'il soit. (c'est toujours comme ça que je procède)
Mais si tu veux avoir dans la liste par défaut, j'imagine que les profils doivent se trouver avec les autres profils renseignés au système :
C:\Windows\System32\spool\drivers\color\

[Mandrake]

Citation

Pas forcément, car même pour l'épreuve, tu as "personnalisé" puis on peut charger un profil où qu'il soit. (c'est toujours comme ça que je procède)

Oui mais c'est plus "simple" si il apparaît directement dans la liste je pense… Non?
(Sur Mac on peut d'ailleurs le placer dans un dossier ou il apparaîtra avec les principaux par défaut, sur Pc je ne sais pas)

[Muka]

Mandrake, le 09 janvier 2012 - 01:09 , dit :

Oui mais c'est plus "simple" si il apparaît directement dans la liste je pense… Non?
(Sur Mac on peut d'ailleurs le placer dans un dossier ou il apparaîtra avec les principaux par défaut, sur Pc je ne sais pas)

voilà, j'ai suivi les indications de edfred pour incorporer les profils et je les ai directement dans "couleur" de PS. Je n'ai pas encore synchronisé la suite, car je veux être sûre de ne pas me tromper; donc je mets la saisie d'écran avec, je l'espère, les bons réglages.

Fichier(s) joint(s)

•  couleurs PS.JPG   69,67 Ko   8 téléchargement(s)

[Mandrake]

Tu es bien parti d'abord du pre-presse Europe 2 et tu as depuis celui-ci changé les paramètres?
Si oui c'est OK (on peut toujours changer certaines choses par la suite si besoin)
(Donne un nom à ce paramétrage, va dans Bridge et applique le)

[Muka]

Mandrake, le 09 janvier 2012 - 02:25 , dit :

Tu es bien parti d'abord du pre-presse Europe 2 et tu as depuis celui-ci changé les paramètresSi oui c'est OK (on peut toujours changer certaines choses par la suite si besoin)
(Donne un nom à ce paramétrage, va dans Bridge et applique le)

Oui pour la première question prepresse 2 et devenu personnalisé quand j'ai choisi les profils. J'ai synchronisé la suite dans bridge. Maintenant est-ce que je dois mettre "perception" a la place de "colorimetrie relative"?
Désolée, mais j'ai quelques pbs pour "quoter" mes réponses.

[Mandrake]

Citation

Maintenant est-ce que je dois mettre "perception" a la place de "colorimetrie relative"?

Non. Laisse relative…

[Muka]

Citation

Mais si tu veux avoir dans la liste par défaut, j'imagine que les profils doivent se trouver avec les autres profils renseignés au système :
C:\Windows\System32\spool\drivers\color\ (edfred)

Effectivement, j'ai mis les profils à cet endroit et ils apparaissent dans "couleur" de la suite adobe.

[Muka]

Mandrake, le 09 janvier 2012 - 03:26 , dit :

Non. Laisse relative…

OK, j'ai plus qu'à me lancer.
J'ose à peine poser ma prochaine question... dois-je convertir mes photos en tiff dans PS avant de les passer dans ID?
... et pour le fond noir que je vais appliquer à chaque page dois-je le faire dans PS et l'incorporer après dans ID?
Merci

[Mandrake]

Citation

dois-je convertir mes photos en tiff dans PS avant de les passer dans ID?

Convertir ?
Enregistrer tu veux dire?
Elles sont en jpeg ?

Le mieux c'est .psd ou tiff, perso c'est .psd et en RVB à 99% du temps

[Muka]

Mandrake, le 09 janvier 2012 - 03:37 , dit :

Convertir ?
Enregistrer tu veux dire?
Elles sont en jpeg ?

Le mieux c'est .psd ou tiff, perso c'est .psd et en RVB à 99% du temps

Citation

Elles sont en jpeg, je les enregistre en psd, je les garde en RVB et c'est quand je créerai le fichier pdf qu'elles passeront en CMJN.
Dernière chose, sur la capture à "contenu placé" est-ce que je choisis "activer tous les profils"ou je laisse comme ça?
Merci encore.

Fichier(s) joint(s)

•  Capture.JPG   42,27 Ko   8 téléchargement(s)

[Mandrake]

Ne modifie pas (c'est comme "préférer dans Photoshop)…
Tes nouveaux documents n'auront plus ce problème…

Citation

Elles sont en jpeg, je les enregistre en psd, je les garde en RVB et c'est quand je créerai le fichier pdf qu'elles passeront en CMJN.

Bien

[Muka]

Mandrake, le 09 janvier 2012 - 04:17 , dit :

Ne modifie pas (c'est comme "préférer dans Photoshop)…
Tes nouveaux documents n'auront plus ce problème…



Bien

Désolée mais je reviens encore car je me pose une question. En fait mes photos viennent de petits appareils photos numériques et sont en jpeg quand on les charge sur le PC. Aussi si je les enregistre en PSD pour le dossier de la maquette que je vais faire, est-ce que ça va changer quelque chose à la qualité de la photo ? Parce que si non, j'ai intérêt à les garder en jpeg, ça me fait moins de boulot....

[Mandrake]

Citation

Aussi si je les enregistre en PSD pour le dossier de la maquette que je vais faire, est-ce que ça va changer quelque chose à la qualité de la photo ?

Oui ce sera mieux si tu interviens dessus au lieu de réenregistrer un jpg sur un jpg ce qui serait destructeur…

Citation

Parce que si non, j'ai intérêt à les garder en jpeg, ça me fait moins de boulot....

Si tu les retravailles c'est pareil, et ça te permet de garder les bruts…
Si tu ne réinterviens pas du tout dessus dessus tu peux les laisser en jpeg…

Et au pire tu peux faire un script qui te les passe de jpeg en psd ou tiff…

[Muka]

Mandrake, le 21 janvier 2012 - 02:17 , dit :

Oui ce sera mieux si tu interviens dessus au lieu de réenregistrer un jpg sur un jpg ce qui serait destructeur…


Si tu les retravailles c'est pareil, et ça te permet de garder les bruts…
Si tu ne réinterviens pas du tout dessus dessus tu peux les laisser en jpeg…

Et au pire tu peux faire un script qui te les passe de jpeg en psd ou tiff…

Non, je ne les retravaille pas, donc je peux les garder en jpeg alors. MERCI

[Mandrake]

Citation

Non, je ne les retravaille pas, donc je peux les garder en jpeg alors. MERCI

Juste que lors de ton export PDF veille à cocher sans compression jpeg (ou compression zip) sinon c'est jpeg sur jpeg …

[Muka]

Mandrake, le 21 janvier 2012 - 03:00 , dit :

Juste que lors de ton export PDF veille à cocher sans compression jpeg (ou compression zip) sinon c'est jpeg sur jpeg …

OK, je vais faire attention à ça aussi. Merci encore pour ton aide.

[Muka]

Bonjour, me revoilà!
J'ai fini, le pdf est fait. Pb j'ai trouvé un autre imprimeur, le mien n'est plus joignable..., mais il faut des bords perdus de 2mm (j'ai 3mm) et d'autres choses que je poste en pièces jointes. Alors, je me demande si je peux modifier en quelques clics tout ça ou si je dois carrémment tout refaire????  Capture2.JPG   141,77 Ko   18 téléchargement(s)  Capture3.JPG   91 Ko   18 téléchargement(s)

[Muka]

Apparemment je peux modifier le réglage des bords perdus quand je fais les réglages du pdf, dans "imprimer". Par contre mes images ne sont ni en TIFF ni EPS, mais en jpeg

[dldler]

Ce n'est pas si simple… :-/ Et il y a beaucoup d'approximations dans ce domaine.
TIFF et EPS sont des formats de CONTENEURS d'images. Au même titre, ou presque, que le PDF. Du coup, mettre des CONTENEURS (EPS, TIFF) d'images dans un autre CONTENEUR (PDF), c'est double emploi.

Mais bien évidemment, tes fichiers ont un CONTENU, et ce sont ces CONTENUS que tu veux regrouper dans un PDF.
Tu as 2 types de données : Bitmap et Vectoriel.

Le jpeg, lui, est un format de compression de valeurs bitmap (comme le LZW).
On se plaint du jpeg parce qu'il est destructif.
Mais si tu règles la compression à 12 (équivalent de sans compression), pas de souci.

L'EPS, lui, permet d'inclure images bitmap et vectorielles… si tes images sont bitmap > je te renvoie au paragraphe JPEG.
Si tes données sont vectorielles, elles sont directement prises en compte par le format PDF.

Je sais, c'est pas simple…

[Muka]

En fait, je n'ai pratiquement que des photos dans ces fichiers, sauf un texte d'introduction et quelques légendes. Mes photos d'origine sont en jpeg et j'ai déjà fait la maquette avec et comme je ne les retravaillais pas dans photoshop, je les ai directement enregistrées dans ID en jpeg. Est-ce que je dois tout recommencer et les mettre en EPS ou TIFF en passant par photoshop?

[Mandrake]

Citation

Au même titre, ou presque, que le PDF. Du coup, mettre des CONTENEURS (EPS, TIFF) d'images dans un autre CONTENEUR (PDF), c'est double emploi.

L'EPS est surtout un format antédiluvien qu'il vaut mieux éviter d'utiliser aujourd'hui…
Quant au "conteneurs" double emploi je ne saisi pas vraiment ,…
On peut d'ailleurs tout aussi bien importer du PDF (et même du innd) dans Indesign…

Citation

Le jpeg, lui, est un format de compression de valeurs bitmap (comme le LZW).
On se plaint du jpeg parce qu'il est destructif.
Mais si tu règles la compression à 12 (équivalent de sans compression), pas de souci.

1. Inexact puisque le LZW est non destructif.
2. Inexact également. La compression 12 n'est pas égale à sans compression. L'algorithme jpeg "squizze" certaines données, imperceptibles pour certains, moins pour d'autres. Un peu comme le mp3… Cela va souvent dépendre du morceau ( D'ailleurs le Jpeg ne fait pas que compresser, mais il décompresse également…
Seule la norme Jpeg-LS, plus connu chez nous sous un de ses nom Jpeg 2000, permet une compression sans perte (donc réversible), mais ce format n'est pas encore accepté partout…
http://fr.wikipedia.org/wiki/JPEG-LS

Citation

comme je ne les retravaillais pas dans photoshop, je les ai directement enregistrées dans ID en jpeg. Est-ce que je dois tout recommencer et les mettre en EPS ou TIFF en passant par photoshop?

Importées tu veux dire?
Du moment qu'elles sont "native" (que tu ne les as pas retravaillé) pas la peine…
En revanche décoche dans ce cas l'option de compression (sans) lors de l'export pdf. Sinon cela fera un jpeg "rejpegisé"

[dldler]

Bonjour Mandrake.
J'ai le droit de pinailler ?


2 -> Je te l'accorde. La compression 12 n'est pas sans compression, mais compression minime. Et sur ce point je te rejoins complètement pour le fait de décocher la compression dès que l'on a un doute sur la qualité et que le poids du fichier n'est pas un problème. Ne pas sous-échantillonner également.
Je pinaillerai juste ceci : je ne suis pas assez fort en algorithmie pour l'assurer par moi même, mais il me semble avoir lu que les taux de compression 11 et 12 ne détruisent aucune information sur des fichiers qui ont déjà été enregistrés en JPEG auparavant. Ce qui reviendrait à dire que dans le cas présent, j'aurais raison, non ?

1-> Je ne t'accorde pas ce point. Et j'assume.
JPEG et LZW sont des formats de compression de données bitmap : on ne peut pas dire que c'est inexact.
Je ne dit pas qu'ils sont équivalents. Effectivement, LZW n'est pas destructif, tandis que JPEG l'est.
Mais j'ai amené cette précision aussitôt.

:-D Quand à la question de savoir si c'est le format qui compresse/décompresse, c'est une question philosophique hors de ma portée intellectuelle. Pour moi, il y a un compresseur qui encode des données bitmap vers le format JPEG, et un décompresseur qui restitue des données Bitmap à partir d'un format JPEG. Donc, dans mon esprit (parfois tordu), le format ne compresse ni décompresse. Il se contente de contenir des données rangées selon une certaine règle.

[Mandrake]

Hello…

Citation

J'ai le droit de pinailler ?

Mais je t'en prie

Citation

Je pinaillerai juste ceci : je ne suis pas assez fort en algorithmie pour l'assurer par moi même, mais il me semble avoir lu que les taux de compression 11 et 12 ne détruisent aucune information sur des fichiers qui ont déjà été enregistrés en JPEG auparavant. Ce qui reviendrait à dire que dans le cas présent, j'aurais raison, non ?

Et pourquoi donc il ne recompresserait avec perte ? Il ferait de la discrimination, rhhoooo le méchant
Et si 11 ou 12 étaient pareils , pourquoi 11 et 12 alors ?

Citation

Je ne dit pas qu'ils sont équivalents. Effectivement, LZW n'est pas destructif, tandis que JPEG l'est.
Mais j'ai amené cette précision aussitôt.

Oui mais pas très clairement :

Citation

Mais si tu règles la compression à 12 (équivalent de sans compression), pas de souci.

Sinon, pour les révisions algorithmiques, un peu de lecture :
http://fr.wikipedia.org/wiki/JPEG
(ou un peu plus scolaire)

Et pour les formats :
http://help.adobe.co...ab64-7757a.html
(Tu noteras qu'Adobe spécifie bien la différence LZW et Jpeg quand à la perte ou non…)




En revanche :

Citation

Ne pas sous-échantillonner également.

Cela va dépendre des cas… Mais en règle générale mieux vaut le faire, ou alors préparer ses images au format


NB.
à ce sujet, un peu HS mais interressant quant à une certaine légende urbaine (J'ai testé, c'est effectivement vrai)
http://groupetma.blo...mages-dans.html

[Muka]

Merci pour vos réponses. En fait, le nouvel imprimeur demande format tiff ou Eps. Du coup, je reprends toutes mes photos et je les enregistre au format Tiff. Et c'est au moment d'enregistrer qu'il est indiqué sans compression (12). Pour le pdf j'ai suivi là
et j'ai fait exactement ce qui est dit, mais Mandrake, je n'ai pas souvenir qu'à un moment j'ai vu "sans décompression", où dois-je aller pour l'indiquer?

[dldler]

L'option sans compression se trouve ici :

Fichier(s) joint(s)

•  Image 13.png   123,15 Ko   7 téléchargement(s)

[dldler]

Mandrake, le 21 février 2012 - 03:12 , dit :

NB.
à ce sujet, un peu HS mais interressant quant à une certaine légende urbaine (J'ai testé, c'est effectivement vrai)
http://groupetma.blo...mages-dans.html

HS suite : le réechantillonnage dans Photoshop plutôt qu'à la création du PDF, pour moi, ce n'es pas pour des raisons de poids mais de netteté. Je ne sais pas si les version récentes (CS5 +) permettent de choisir un type de réechantillonnage autre que Bicubique, sans cela, je préfère m'en charger et vérifier la netteté de mes images.

PS : c'est plutôt cool cette refonte des forums qui ma introduit par ici. Je n'ose pas ouvrir un sujet spécifique juste pour ces HS, mais je suis bien content de rencontrer quelqu'un de pointu sur ces questions.

[Mandrake]

Citation

Merci pour vos réponses. En fait, le nouvel imprimeur demande format tiff ou Eps.

Il te les demande où? Dans ton pdf ?
Je ne comprends pas sorry…

Citation

pour moi, ce n'es pas pour des raisons de poids mais de netteté.

Et je suis entièrement d'accord avec toi !!
J'ai déjà eu maille à partie avec cette problématique que peu semble comprendre…

Citation

Je ne sais pas si les version récentes (CS5 +) permettent de choisir un type de réechantillonnage autre que Bicubique, sans cela, je préfère m'en charger et vérifier la netteté de mes images.

Dans ID ? Non… Il n'y a que PS qui possède plusieurs algorhitmes…
Je suis donc une de fois de plus d'accord

Citation

mais je suis bien content de rencontrer quelqu'un de pointu sur ces questions.

[Muka]

Un peu plus haut, au 17 février, j'ai mis ce que l'imprimeur demande.

[JRB]

Muka, le 22 février 2012 - 11:31 , dit :

Merci pour vos réponses. En fait, le nouvel imprimeur demande format tiff ou Eps. Du coup, je reprends toutes mes photos et je les enregistre au format Tiff.

Salut,

si c'est pour fournir un PDF à l'imprimeur c'est complètement inutile puisque les images seront incorporées et compressées (ou non) selon l'algorithme sélectionné dans les paramètres de conversion.

[Mandrake]

Citation

Un peu plus haut, au 17 février, j'ai mis ce que l'imprimeur demande.

C'est si tu ne fournis pas un PDF… Et c'est ton cas …
En revanche il ne dis rien concernant les paramètres d'export

Dans le doute, fais lui un X1a-2001, et j'espère que tu as des profils ICC "passe partout" comme l'ISO_Coated_V2_300% ?

Et attention il veut 2mn de bords perdus…

[Muka]

Oui, sur tes recommandations Mandrake, j'avais téléchargé les profils ICC et j'ai donc l'ISO Coated V2 300% et le PDF que j'ai fait est bien X1a 2001. Ce qui veut dire qu'à part les bords perdus, je n'ai rien à modifier et que je peux garder les photos en JPEG ?
Je dois pouvoir modifier les bords perdus en modifiant dans le PDF.

[Mandrake]

Citation

je peux garder les photos en JPEG ?

Nous t'avons donné les réponses je crois
(Attention ce paramètre compresse par défaut…
Tu dois donc intervenir, comme tu le fais pour les traits de coupes et autres bords perdus)

Citation

Je dois pouvoir modifier les bords perdus en modifiant dans le PDF.

Tu peux aussi réexporter ton pdf depuis indesign en changeant,
soit les bords perdus du document,
soit en entrant les valeurs manuellement dans le menu d'exportation…

Soit les deux mais c'est un peu anti-productif

[Muka]

OK et Merci pour tous vos conseils. Un dernier truc, est-ce que je dois vectoriser le texte?

[Mandrake]

Non, cela ne fait qu'alourdir ton fichier et peut poser certains problèmes au niveau des "hint" des typo… Maintenant pour un "petit" doc simple (ou annonce presse pour ma part) cela peut se faire…

[Muka]

En fonction de ce que demande l'imprimeur, je ne suis pas obligée de vectoriser le texte ?

[Mandrake]

Il te le demande?

[Muka]

C'est au 17 février, que j'ai mis ce qu'il demande

[Mandrake]

Cela a l'air d'être dans le cas d'un document natif, pas d'un pdf…
(C'est d'ailleurs pas très clair, mais quel intérêt de fournir des polices avec un Pdf?)
Le mieux est peut-être de leur passer un coup de fil non?

[JRB]

Muka, le 25 février 2012 - 09:36 , dit :

C'est au 17 février, que j'ai mis ce qu'il demande

Ces spécifications sont hors-d'âge…

[Mandrake]

Citation

Ces spécifications sont hors-d'âge…

Certes mais elle pullulent sur les sites d'impressions "online"…

[Muka]

Bonjour,
Me revoilà. Finalement j'avais pu joindre mon premier imprimeur qui a fait le boulot. Alors je reviens pour vous remercier pour vos conseils et pour m'avoir guidée pas à pas et patiemment dans ce domaine qui ne m'est pas familier. J'ai eu les cromalins (finalement il a pu en faire quelques uns moyennant 30€ par épreuve), et le livre est parfait. J'ai demandé à l'imprimeur si ma maquette lui avait posé des problèmes et il m'a dit que non, qu'il n'avait rien eu à retoucher, que c'était parfait. Pour ce qui est des photos ternes quand je faisais aperçu des couleurs, et que le noir devenait gris et les couleurs plus ternes, rien de tout cela à l'impression, les couleurs sont bien vives et le noir profond. MERCI ENCORE POUR VOTRE AIDE

[Mandrake]

Citation

Pour ce qui est des photos ternes quand je faisais aperçu des couleurs, et que le noir devenait gris et les couleurs plus ternes, rien de tout cela à l'impression, , les couleurs sont bien vives et le noir profond.

Il y a donc toujours un problème à ce niveau sur ton poste …

Citation

MERCI ENCORE POUR VOTRE AIDE

De rien…

[Muka]

oui, je pense que j'ai un problème mais je ne sais pas où il se situe, car sur l'écran mes photos sont OK, c'est dans ID, quand je fais couleur d'épreuve que ça grisaille. Mais je ne suis pas la seule à qui ça arrive, j'avais lu à ce sujet. Peu importe, mon bouquin est fini et je suis contente du résultat. Merci encore.