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Dégradé change de forme après exportation PDF

PAO Illustrator

23 réponses à ce sujet

#1 Levendivin

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Posté 18 June 2011 - 17:31 PM

Bonjour,

J'ai réalisé une couverture entièrement sous Illustrator en RVB, là j'aimerais l'exporter en PDF, quand je l'exporte avec destination en CMJN dans "Sortie", il m'avertit que la transparence du mon dégradé risque de perdre son aspect après l'exportation, en effet, je ne vois plus le flou vers le dégradé mais un arrêt brut. Mon dégradé est deux objets avec une aplication "dégradé de forme" ensuite je l'ai mis en mode "superposition.

Et si je ne l'exporte pas avec la destination CMJN, les couleurs de ma couverture deviennent ternes.

J'essayé de l'exporter à partir de Indesign, c'est pareil.

Quelle norme et version de PDF dois-je choisir pour garder la transparence de mon dégradé ? Y a t-il bien un PDF pour préserver la transprence et ne pas détruire les couleurs non ?

Modifié par Levendivin, 18 June 2011 - 17:33 PM.


#2 Mandrake

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Posté 18 June 2011 - 17:50 PM

Dans un premier temps tu devrais activer le format d'épreuve CMJN correspondant à ta sortie (et/ou l'aperçu de l'aplatissement et des séparations depuis CS4) afin de visualiser mieux les conversions.

As-tu essayé de d'abord décomposer ton dégradé de forme?

#3 Levendivin

    Ceinture Noire

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Posté 18 June 2011 - 19:45 PM

Voir le messageMandrake, le 18 June 2011 - 17:50 PM, dit :

Dans un premier temps tu devrais activer le format d'épreuve CMJN correspondant à ta sortie (et/ou l'aperçu de l'aplatissement et des séparations depuis CS4) afin de visualiser mieux les conversions.

As-tu essayé de d'abord décomposer ton dégradé de forme?
Hello Mandrake,

J'ai essayé les 2 solutions.
Dans un premier essai : j'ai décomposé le dégradé de forme, puis lors de l'exportation, => "Avancé", j'ai demandé l'aplatissement des transparences, ça marche.

2nd essai : j'ai laissé mon dégradé tel quel, j'ai juste aplati les transparences lors de l'exportation dans "Avancé", ça marche aussi.

merci :roll:
P.S : On peut aplatir les transparences et faire des séparations depuis CS5, c'est-à-dire avant d'entrer dans la boite de dialogue de l'exportation PDF ? (enfin je suis sur CS5)

Modifié par Levendivin, 18 June 2011 - 19:48 PM.


#4 Mandrake

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Posté 18 June 2011 - 20:24 PM

Citation

P.S : On peut aplatir les transparences et faire des séparations depuis CS5, c'est-à-dire avant d'entrer dans la boite de dialogue de l'exportation PDF ? (enfin je suis sur CS5)
Pourquoi vouloir les aplatir avant puisque tu as des outils pour voir le résultats?
Et "faire de séparations" ? Je ne comprend pas trop… Tu veux riper ton fichier ?

En revanche tu peux tu peux créer des nouveaux paramètres prédéfinis d'aplatissement (nouveau) que tu choisis à la volée lors de l'export pdf… :roll:

#5 Levendivin

    Ceinture Noire

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Posté 18 June 2011 - 21:10 PM

Salut,

Ce n'est pas grave pour les séparations, oublions, je pense que j'ai mal compris.

Là je viens de voir les traits de coupures sur les fichiers PDF que j'ai exporté auxquels j'ai appliqué l'aplatissement des transparences, quand je le zoom ! C'est normal ça ?

L'effet est vachement pas propre, ce n'est pas seulement sur la partie où il y a mon dégradé mais aussi sur d'autres zones de l'illustration. On dirait que ça a été coupé par un cutter. :roll:

Modifié par Levendivin, 18 June 2011 - 21:11 PM.


#6 Mandrake

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Posté 18 June 2011 - 21:31 PM

Citation

Là je viens de voir les traits de coupures sur les fichiers PDF que j'ai exporté auxquels j'ai appliqué l'aplatissement des transparences, quand je le zoom ! C'est normal ça ?
Dans tes préférences d'Acrobat tu à quoi en "affichage" ? Tu peux faire une capture stp ?

Quand tu réouvres le pdf via photoshop c'est pareil?

Modifié par Mandrake, 18 June 2011 - 21:31 PM.


#7 JRB

    abracadabrantesque

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Posté 18 June 2011 - 21:35 PM

Voir le messageLevendivin, le 18 June 2011 - 17:31 PM, dit :

J'ai réalisé une couverture entièrement sous Illustrator en RVB, là j'aimerais l'exporter en PDF, quand je l'exporte avec destination en CMJN dans "Sortie", il m'avertit que la transparence du mon dégradé risque de perdre son aspect après l'exportation, en effet, je ne vois plus le flou vers le dégradé mais un arrêt brut. Mon dégradé est deux objets avec une aplication "dégradé de forme" ensuite je l'ai mis en mode "superposition.
Et si je ne l'exporte pas avec la destination CMJN, les couleurs de ma couverture deviennent ternes.
Pour travailler sans surprise en RVB dans InDesign avec la prévisu CMJN : menu Affichage : Aperçu de la surimpression, ou bien : menu Affichage : Couleur d'épreuve.

Concernant les dégradés particulièrement, je n'ai pas le temps de détailler mais pour l'impression il faut raisonner en terme "d'encres" et non pas en terme de "couleurs".

Typiquement ne jamais faire un dégradé entre deux encres pures : par exemple entre Cyan et Magenta, parce qu'à l'impression entre les deux on va forcément vers le gris (C50 + M50 = grisâtre/maronnasse)

Préférer un dégradé Cyan > Vert (Cyan > Vert = cyan 100% + jaune progressif de 0% à 100%), ou jaune > rouge ( jaune > rouge = jaune 100% + magenta progressif de 0% à 100%) de façon à avoir la même encre (à pourcentage à peu près égal) tout le long du dégradé + une 2e encre en dégradé/progressif.

Suis-je clair ?
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#8 Levendivin

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Posté 18 June 2011 - 22:10 PM

Pour Mandrake : Je viens de regarder dans Acrobat X, "Affichage" c'est coché "Résolution personnalisé : 110 pixel/pouce". En fait, j'ai tout laissé par défaut.
Dans Photoshop, j'ai ouvert le PDF, je ne vois pas ces effets déguelasse comme dans Acrobat X ou reader, ah si, juste une partie. Donc, ça vient des Préférences d'Acrobat. Pourtant je viens de mettre en 300 ppp, c'est pareil.

J'ai mis la pièce jointe.

Pour JRB : J'ai créé un document pour impression, donc CMJN dans InDesign, j'ai ensuite importé mon immage AI, dans menu Affichage : Aperçu de la surimpression, et menu Affichage : Couleur d'épreuve.

malgré cela, je ne vois plus mon dégradé, comme s'il a été désactivé. Mon dégradé, c'est du blanc vers du noir, ensuite en mode "superposition", visuellement ça donne un blanc qui part progressivement vers le fond qui est en dessous. Concrètement on ne voit pas le noir grace au mode "superposition".

Fichier(s) joint(s)


Modifié par Levendivin, 18 June 2011 - 22:13 PM.


#9 Mandrake

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Posté 19 June 2011 - 08:01 AM

Ton premier problème semblait réglé avec l'aplatissement des transparences non?

Dans la fenêtre affichage…
Décoche dessin au trait et image (voir optimiser les traits fins ici)


Dernière chose, il n'y a pas de ton direct dans tes dégradés?

#10 Levendivin

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Posté 19 June 2011 - 16:56 PM

:roll:

Voir le messageMandrake, le 19 June 2011 - 08:01 AM, dit :

Ton premier problème semblait réglé avec l'aplatissement des transparences non?

Dans la fenêtre affichage…
Décoche dessin au trait et image (voir optimiser les traits fins ici)


Dernière chose, il n'y a pas de ton direct dans tes dégradés?
Le premier problème, tu veux dire le dégradé, oui c'est réglé avec l'aplatissement des transparences, mais ceci cause le 2e problème, çàd : si je n'applique pas l'aplatissement des transparences, mon dégradé perd son aspect de dégradé, mais si j'applique l'aplatissement des transparences, j'ai des traits de coupures sur mon illustration ! C'est dingue ! Cela veut dire que l'on ne peut qu'avoir des aplats dans Illustrator ?

J'ai tout fait ce que tu m'a dit dans les préférences d'Acrobat dans "Affichage", idem.
Il n'y a pas de ton direct dans mon dégradé.

Bon, j'ai contourné le problème, j'ai enlevé l'effet "superposition" de mon dégradé, j'ai pris une couleur quasiment la même que mon fond derrière, ainsi il n'y a pas de transparences, le problème des transparences est réglé, mais heureusement dans ce cas, je peux le faire, mais chez certains cas parfois, tu ne peux pas ou très difficile pour contourner le problème. Bref, ça reste problématique avec ces transparences.

Je vais chercher un peu dans les documentations, si je trouve quelque chose concernant ce sujet.
Merci quand même ;)

Modifié par Levendivin, 19 June 2011 - 16:56 PM.


#11 Levendivin

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Posté 19 June 2011 - 17:57 PM

Bon, ayant fait un tour sur le net.
J'ai fait "aperçu de l'aplatissement" pour visualiser les transparences, J'en ai d'autres mis à part du dégradé que j'ai fait. Plus j'ai appliqué différentes mode de fusion, effets sur certaines transparences etc. du coup cela a rendu l'illustration un peu complexe. Au final, j'ai laissé tomber l'aplatissement des transparences, je pense que ça marche dans les cas moins complexes, çàd sans effets spéciaux, sans modes de fusion etc.

J'ai juste enregistré mon PDF vers acrobat 8, sans aplatissement des transparences, puisque depuis acrobat 6, il gère bien les transparences. Le PDF exporté a l'air bon, au moins je garde mon dégradé et je n'ai pas des effets de traits coupés sur mon illustration même sur les zones complexes avec différentes d'opacités de transparence.

Je ne suis pas spécialiste d'impression et PDF. Je ne sais pas si cela va poser de problèmes ultérieurement, à l'état actuel des choses je ne pense pas. A confirmer par des experts s'ils passent par là...

voilà :roll: merci pour tout

Modifié par Levendivin, 19 June 2011 - 18:00 PM.


#12 Levendivin

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Posté 20 June 2011 - 08:55 AM

Apparemment, ce n'est pas impossible qu'il y a des anomalies avec des dégradés de forme (effets de bandes discontinus) lors de l'impression PDF quand on a des images relativement complexes, comme : mélange d'effets, transparences, style graphiques, mode de fusion etc. il faut trouver des méthodes après pour s'arranger, même dans la documentation d'Adobe le dit.
http://help.adobe.co...bc5f-64a6a.html
Comme quoi l'aplatissement des transparences n'est pas infaillible, n'est pas absolument parfait.

Modifié par Levendivin, 20 June 2011 - 08:57 AM.


#13 Mandrake

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Posté 20 June 2011 - 08:58 AM

Citation

J'ai juste enregistré mon PDF vers acrobat 8, sans aplatissement des transparences, puisque depuis acrobat 6, il gère bien les transparences.
Certes mais pas tous les imprimeurs ont un RIP qui les gèrent eux :roll:

#14 JRB

    abracadabrantesque

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Posté 20 June 2011 - 18:57 PM

Voir le messageLevendivin, le 18 June 2011 - 22:10 PM, dit :

Mon dégradé, c'est du blanc vers du noir, ensuite en mode "superposition", visuellement ça donne un blanc qui part progressivement vers le fond qui est en dessous. Concrètement on ne voit pas le noir grace au mode "superposition".
Pourquoi ne pas faire directement un dégradé du blanc vers transparent ???
Image IPB
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#15 Kosic

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Posté 20 June 2011 - 19:37 PM

Sincèrement j'irais encore plus loin que JRB. Vu ton image il n'y a aucune transparence utile. Tout se fait avec des dégradés et des aplats directement dans des formes. Où se situent tes transparences ?

#16 Mandrake

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Posté 20 June 2011 - 22:08 PM

Voir le messageKosic, le 20 June 2011 - 19:37 PM, dit :

Sincèrement j'irais encore plus loin que JRB. Vu ton image il n'y a aucune transparence utile. Tout se fait avec des dégradés et des aplats directement dans des formes. Où se situent tes transparences ?
Là ou il y a les hachures :(

#17 Kosic

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Posté 21 June 2011 - 04:37 AM

Haaaa… Oooooui… :(

#18 Levendivin

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Posté 21 June 2011 - 19:28 PM

Pour Kosic : oui mes transparences sont là où il y a des hachures, ce sont des objets derrière qui contiennent la transparence, non seulement la transparence mais aussi un mode de fusion, donc.... à l'impression, ça complique des chose.

Pour JRB : je pense que ce n'est pas le problème du mode de fusion, d'ailleurs, j'ai enlevé le mode de fusion, maintenant mon dégradé est un mode normal un blanc vers la couleur de mon arrière-plan (beige). Ah si, dans les modes de fusion, même si tu laisses ton objet à 100% opacité mais n'empêche qu'il y a quand même une transparence, pour pas qu'il y ait de transparence, c'est le mode normal. les autres modes comme : produit, incrustation, lumière etc. ne sont pas opaques ou pas tout.

Donc même si je n'applique pas une opacité partielle à un objet mais que je lui attribue un mode de fusion autre que normal, quelque part, il y a la transparence.

Aujourd'hui, c'est une couverture que je fais, l'image n'est pas super complexes à mon sens, déjà ça cause tant de problèmes, plus tard je vais probablement faire des illustrations encore plus complexes, je' ne sais même pas comment je vais faire, ça sera la cata ! Donc il faut que je m'y attendes avec des images vectorielles. ^^

Je donne un exemple que vous avez certainement entendu parler, l'oeuvre de Jérôme Bareille (la tête d'une fille manga), lui qui bosse essentiellement avec des images vectorielles, je l'ai rencontré une fois, justement pour cet oeuvre en question, je lui ai demandé à propos de l'impression comment il va faire, il ne sait même pas, il a dit juste qu'il faut trouver un bon IMPRIMEUR. J'ai des doutes vraiment avec des images vectorielles, ça veut pas dire que je renonce à les faire, mais réfléchir pour l'impression...

Modifié par Levendivin, 21 June 2011 - 19:39 PM.


#19 Kosic

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Posté 21 June 2011 - 19:34 PM

Voir le messageLevendivin, le 21 June 2011 - 19:28 PM, dit :

Pour Kosic : oui mes transparences sont là où il y a des hachures, ce sont des objets derrière qui contiennent la transparence, non seulement la transparence mais aussi une mode de fusion, donc.... à l'impression, ça complique des chose.

Mais pourquoi utiliser des transparences dans cette créa. De ce que j'ai vu, il n'y a aucun besoin de mode de fusion. Tous tes objets peuvent être créés directement avec des dégradés de couleurs en fond. Pour utiliser des transparences quand c'est inutile il faut être un peu kamikaze, cher Vent Divin. :(

Modifié par Kosic, 21 June 2011 - 19:35 PM.


#20 Levendivin

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Posté 21 June 2011 - 19:45 PM

Voir le messageKosic, le 21 June 2011 - 19:34 PM, dit :

Mais pourquoi utiliser des transparences dans cette créa. De ce que j'ai vu, il n'y a aucun besoin de mode de fusion. Tous tes objets peuvent être créés directement avec des dégradés de couleurs en fond. Pour utiliser des transparences quand c'est inutile il faut être un peu kamikaze, cher Vent Divin. ;-)
Kosic : Dans ce pire des cas, je pensais déjà que je vais oublier les modes de fusion, et retrouver les tons de couleur et appliquer les dégradés classiques, sinon, je ne vais pas m'en sortir :( , mais comme j'ai dit dans mon dernier post : cette créa n'est pas super compliquée, mais le jour où je veux aller plus loin dans les créations avec des images vectorielles, et que je suis limitée par des choses comme ça, c'est dommage je trouve! Tu vois ce que je veux dire

Modifié par Levendivin, 21 June 2011 - 19:47 PM.


#21 Kosic

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Posté 21 June 2011 - 19:56 PM

Tout à fait. Mais progresser c'est souvent simplifier.
Beaucoup de choses ont été implantées dans les logiciels pour permettre à des personnes ne les maîtrisant pas parfaitement de retrouver des apparences de ce que l'on peut obtenir de manière plus professionnelles par d'autres méthodes. Et les résultats en seront différents lors de la finalisation. En gros, on simplifie la créa mais on fout en l'air le rendu…
Aplatir les transparences en mode tout vectoriel est parfois une solution simple, mais créer des dégradés bord à bord sera souvent meilleur. Il y a des méthodes pour ça, comme attribuer un même dégradé à tous les objets concerné puis changer les couleurs ou la place des taquets dans le dégradé.

#22 JRB

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Posté 21 June 2011 - 23:57 PM

Voir le messageLevendivin, le 21 June 2011 - 19:28 PM, dit :

J'ai des doutes vraiment avec des images vectorielles, ça veut pas dire que je renonce à les faire, mais réfléchir pour l'impression...

Pour l'impression et s'agissant d'images, au pire tu peux toujours pixeliser à 300ppp dans Photoshop…
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#23 Mandrake

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Posté 22 June 2011 - 10:57 AM

Je pense surtout que s'agissant de dégradés il faut de toute façon se fier à une épreuve papier (contractuelle) et pas à son logiciel/écran.

#24 Levendivin

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Posté 22 June 2011 - 11:53 AM

Citation

Pour l'impression et s'agissant d'images, au pire tu peux toujours pixeliser à 300ppp dans Photoshop…
Je suis assez d'accord avec toi pour les images très compliquées

Citation

Aplatir les transparences en mode tout vectoriel est parfois une solution simple
oui, quand il s'agit du simple, ça marche sans problème en général :(



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