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Retrait de filets ou soulignement

PAO Filets

36 réponses à ce sujet

#1 hello

    Ceinture Blanche

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Posté 29 February 2016 - 13:35 PM

Bonjour,

Voilà quelques jours que je bloque sur ce problème qui me semble pas si insurmontable. Et pourtant… J’ai fouillé un peu dans le forum mais n’ai rien trouvé qui corresponde à ce que je recherche.

Je souhaite appliquer un style de soulignement assez épais à du texte de façon à ce que cela crée un bloc d’une épaisseur au peu plus large que la hauteur des caractères. En gros, un effet « stabilo ».

Deux possibilité s’offrent à moi:
1/ Utiliser l’option de soulignement d’InDesign, mais cette option ne me permet pas de régler le retrait gauche et droite du filet.
2/ Utiliser l’option filet de paragraphe, mais cela me contrant à faire des saut de paragraphe en fin de ligne ce qui, en plus de n’être pas très académique, génèrera pas mal d’erreur de coupure de phrase en cas de correction de texte…

Comme un beau dessin vaut mieux qu’un long discours, voici ce que je cherche à faire:
http://www.smallstud...emple-filet.jpg
L’exemple « filet de paragraphe » est le plus proche de ce que je recherche car il y a un retrait à gauche et à droite du texte mais malheureusement, toutes les fins de lignes sont des saut de paragraphe…

J’ai éventuellement pensé à une requête GREP pour dire d’insérer un espace en début et en fin de ligne (et du coup utiliser la fonction de soulignement) mais je ne sais pas si c’est possible. Et surtout comment la mettre en forme vu que je ne suis pas un expert en GREP…

Quelqu’un aurait une idée ?
D’avance merci !

Vincent

#2 Obi-wan Kenobi

    Ceinture Noire

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Posté 29 February 2016 - 17:09 PM

Salut,

Une approche rapide en détournant le script de Gabe Harbs!

http://in-tools.com/...line-numbering/

Je viens de tester ! C'est OK !

L'idée est simple :
Définir un simple style de paragraphe ferré à gauche, sans césure, avec une option "souligné" en n'oubliant pas de prévoir une espace à la fin du paragraphe.
Les espace en bout de ligne traiteront toute la partie droite !
Pour la partie gauche, tu pourras utiliser le script de Gabe pour insérer un bloc ancré inline de la couleur et hauteur du "soulignement", calé verticalement [Gabe utilise un style d'objet].
Pour affiner la largeur (étant limité à 1,058 mm min. de largeur), un style grep avec une approche (pour moi, de -100) complètera le jeu et permettra de "réduire" la partie gauche.

Dernière précaution : le script traite tous les paragraphes en une seule fois !
Ce que tu peux faire, c'est appliqué un style bis après coup pour éviter ce souci !

Une fois le style de paragraphe créé et le style d'objet modifié, un clic et ça roule !

;-)
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#3 Obi-wan Kenobi

    Ceinture Noire

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Posté 29 February 2016 - 18:42 PM

Si Jean-marc passe par là, j'avais oublié ceci :

https://forums.adobe...6559709#6559709

;-)
Que la Force soit avec nous !...

#4 hello

    Ceinture Blanche

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Posté 29 February 2016 - 21:41 PM

Parfait ! Merci pour toutes ces réponses Obi-wan !
Du coup, j'ai pas mal d'options différentes désormais.
Les deux ci-dessus que je vais tester mais aussi la solution un peu bourrine de modifier la font en déplaçant tous les caractères vers la droite dans leur cellule. Avec Glyphs.app c'est assez simple.
Et sinon, la solution qui reste encore la plus simple c'est de passer sur CC2015 !
http://www.graphicfu...option-ombrage/

Que choisir maintenant ?
J'ai bien envie de tester la solution du forum Adobe, juste pour la bidouille...

:)

#5 JRB

    abracadabrantesque

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Posté 01 March 2016 - 12:09 PM

Bonjour.

Citation

Que choisir maintenant ?

Pour ce qui est de la productivité et de la rapidité de mise en œuvre l'ombrage de paragraphe fait la course tout seul en tête très loin devant les autres solutions (c'est stylable).
Donc je réitère ma réponse : http://forums.macg.c...nement.1278896/
:cool:
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#6 hello

    Ceinture Blanche

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Posté 01 March 2016 - 13:12 PM

En effet abracadabrantesque, je pense que l'update CC2015 sera de loin la meilleure des solutions.
Merci beaucoup pour cette belle traouvaille !

#7 Obi-wan Kenobi

    Ceinture Noire

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Posté 01 March 2016 - 13:15 PM

… Sauf qu'elle ne fonctionne pas ! ;-)
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#8 Obi-wan Kenobi

    Ceinture Noire

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Posté 01 March 2016 - 13:36 PM

Solution sans "bidouille" totalement indépendante de tout redimensionnement du bloc de texte !

Tout est dans InDesign (au moins depuis CS4, pas vérifié avant) !
Inutile donc d'écumer tous les forums de la planète !

Fichier joint  Capture d’écran 2016-03-01 à 13.28.17.png   84.54 Ko   25 téléchargement(s)

Fichier joint  Capture d’écran 2016-03-01 à 13.27.52.png   86.49 Ko   24 téléchargement(s)

Inspirée par la Force !
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#9 Obi-wan Kenobi

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Posté 01 March 2016 - 14:38 PM

Avec une vidéo, c'est encore plus fun !

https://youtu.be/cu6_ERqwD1U

:mrgreen:
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#10 JRB

    abracadabrantesque

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Posté 01 March 2016 - 16:16 PM

Voir le messageObi-wan Kenobi, le 01 March 2016 - 13:36 PM, dit :

Tout est dans InDesign (au moins depuis CS4, pas vérifié avant) !

Peux tu développer ?
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#11 Obi-wan Kenobi

    Ceinture Noire

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Posté 01 March 2016 - 16:46 PM

Jean-Renaud,

La version courte :
Style de paragraphe avec options : Filets de paragraphe + Style de contour, Style Grep + Style de caractère, Soulignement
Une petite regex (mais alors toute petite), pour la finition !

Simple ! :mrgreen:
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#12 hello

    Ceinture Blanche

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Posté 01 March 2016 - 23:02 PM

Chapeau, je m'incline !
Par contre, j'avoue ne pas réussir à voir comment tu est arrivé jusque là...
:?:

#13 JRB

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Posté 02 March 2016 - 11:45 AM

Voir le messagehello, le 01 March 2016 - 23:02 PM, dit :

Par contre, j'avoue ne pas réussir à voir comment tu est arrivé jusque là...

Pour un Jedi c'est simple : il lui suffit de penser très fort en regardant l'écran. :smile:

Personnellement je n'ai rien compris et je vais rester sur les ombrages de paragraphes parce-que chez moi ça fonctionne très bien. ;-)
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#14 Obi-wan Kenobi

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Posté 02 March 2016 - 11:52 AM

Jean-Renaud, ça fonctionne parfaitement sur 1 paragraphe d'1 ligne ! Pas sur un multi-lignes ! ;-)

… Et tu as raison ! Ceci dit, sans t'en rendre compte [donc sans trop de concentration] tout le monde arrive à faire avancer l'horloge de l'ordinateur en la regardant (ça marche aussi sans la regarder !) !! :mrgreen: Comme quoi, tout le monde est un jedi qui s'ignore !!!!!
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#15 JRB

    abracadabrantesque

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Posté 02 March 2016 - 17:11 PM

;-)

Image IPB
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#16 Obi-wan Kenobi

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Posté 02 March 2016 - 17:15 PM

Bel essai ! À défaut, tu pourras aller bosser pour Jean-Paul Gaultier !! :mrgreen:
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#17 hello

    Ceinture Blanche

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Posté 04 March 2016 - 09:51 AM

Voir le messageJRB, le 02 March 2016 - 17:11 PM, dit :

;-)

Image IPB

Sympa en effet !
:)

#18 hello

    Ceinture Blanche

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Posté 04 March 2016 - 17:43 PM

Bon pour moi c'est pas encore ça...
Voilà tout ce à quoi j'arrive pour le moment, c'est pas gagné !

Fichier(s) joint(s)



#19 Obi-wan Kenobi

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Posté 04 March 2016 - 17:56 PM

Effectivement, c'est pas gagné !! … ;-)

J'expliquerai dans la soirée, captures à l'appui, ma façon d'y arriver !
L'idée est simple :
Le soulignement ne permet pas d'y arriver ! Les filets de paragraphe non plus ! …
Mais les 2 ensemble ! …
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#20 hello

    Ceinture Blanche

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Posté 04 March 2016 - 21:22 PM

J'ai commencé à bidouiller autre chose à partir du script de Gabe Harbs.
Ça peut peut-être le faire mais ça risque d'être complexe si je dois modifier la taille et le décalage des filets.

Curieux de voir la méthode filet + soulignement grand maitre Jedi !
:Hola:

#21 JRB

    abracadabrantesque

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Posté 05 March 2016 - 12:45 PM

Voir le messageObi-wan Kenobi, le 04 March 2016 - 17:56 PM, dit :

J'expliquerai dans la soirée, captures à l'appui, ma façon d'y arriver !

:)
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#22 JRB

    abracadabrantesque

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Posté 05 March 2016 - 12:47 PM

J'ai utilisé l'ombrage de paragraphe, en bleu, et le soulignement, en blanc.
Mais on a le même problème qu'au départ, à l'envers, pour gérer le dépassement jusqu'aux bords du bloc.
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#23 Obi-wan Kenobi

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Posté 05 March 2016 - 13:36 PM

Désolé ! … Pas eu le temps !
Voici en gros (pas de capture) :
1/ Option "Soulignement" (bleu). Cela donne une première approximation du résultat. En fer à gauche, on a presque tout SAUF à gauche !
C'est le côté "gauche" qui pose problème.
2/ Si l'on utilise un filet de paragraphe "au-dessus", basiquement, on ne gère que la première ligne. En utilisant un filet de paragraphe "au-dessous", basiquement, on ne gère que la dernière ligne.
Astuce 1 : on utilise 2 filets "très épais" : le filet au-dessus (en bleu) aura un décalage vers le bas tel qu'il couvrira tout le paragraphe ; le filet au-dessous ("Papier"), avec un léger décalage vers le bas : il masquera toute la partie bleue "en trop" (qui déborde du bas de paragraphe).
Ces 2 filets ne doivent pas couvrir tout le paragraphe, seulement une partie à gauche : cela laisse "intact" l'aspect OK à droite.
Astuce 2 : On va "simuler le soulignement" avec un style de contour (bande bleue - espace vide - bande bleue - espace vide - bande bleue - espace vide …). Son calcul est en fonction du corps/Interlignage. C'est une contrainte mais elle elle jouable. On affinera si besoin l'aspect du soulignement.

Si vous avez besoin de plus, ce sera pour plus tard ! ;-)

Cette solution présente un avantage réel : elle est totalement automatique : pas de cadre ancrés, pas de contrainte de largeur de bloc. La seule véritable limite : la construction du style de contour. Si besoin (modification de la taille/interlignage), on ajuste le tir sur tous les styles ! Cool !
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#24 hello

    Ceinture Blanche

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Posté 07 March 2016 - 13:54 PM

Merci Obi-wan !
Bon, je suis en train de tester mais mes résultats sont pas encore très concluants...
Serais-tu d'accord pour partager ton fichier InDesign afin de mettre le nez dedans et voir quels sont tes réglages ?

Mais peut-être que cela ne se fait pas de demander un telle chose...
:eusa_doh:

#25 Obi-wan Kenobi

    Ceinture Noire

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Posté 07 March 2016 - 14:20 PM

Je n'ai pas sauvegardé le fichier test ! :cry: Je vais en refaire un ce soir !
Effectivement, ça serait plus simple de l'éplucher !
… Et comme dit Léon, de la friterie d'à-côté, c'est avec un bonne patate que l'on fait de bonnes frites ! :mrgreen:
Que la Force soit avec nous !...

#26 hello

    Ceinture Blanche

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Posté 07 March 2016 - 14:36 PM

Sacré Léon !

En tous cas Obi-wan, merci beaucoup du temps que tu prends, et surtout de prendre encore du temps pour refaire le fichier !
J'ai testé "ombrage" dans une version de CC 2015 et ce n'est effectivement pas très concluant.
D'ailleurs ça réagit avec une drôle de logique...

#27 Obi-wan Kenobi

    Ceinture Noire

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Posté 08 March 2016 - 10:29 AM

.idml :

https://www.dropbox..../Line.idml?dl=0

Amusez-vous bien !! :mrgreen:

Comme indiqué, la seule limite ici est la construction du style de contour : compte tenu d'un interlignage de 15 pts et d'un soulignement de 13 pts (donc un blanc de 2 pts entre chaque ligne), on est limité à 6 lignes. Mais on peut étendre : par ex. (7 pts + 1 pt) x 2 = 14 pts + 2 pts ! Cela donnera 12 lignes ! ou encore : (5 pts + 1 pt) x 3 = 15 pts + 3 pts ! Cela donnera 16 lignes !

C'est une limitation mais une telle souplesse peut autoriser une (telle) contrainte ! ;-)
Que la Force soit avec nous !...

#28 dldler

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Posté 08 March 2016 - 11:44 AM

Hello.

Il y a d'autres limites :
- les césures n'ont pas de débord à droite
- les lignes pleines (qui viennent toucher le bord droit) n'ont pas de débord non plus
- les lignes très courtes (quand un ou deux mots passent à la ligne en fin de paragraphe) laissent voir le filet supérieur

Alors, l'idée est intéressante, mais à part s'il y a vraiment une demande express du client qui impose cet effet, ça reste trop casse-g… pour moi.

#29 Obi-wan Kenobi

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Posté 08 March 2016 - 11:57 AM

Salut Didier,

Non ! Règle typo : pas de césure en fer à gauche.
OK pour le 2e point mais c'est ajustable.
Non ! On insère une espace + une tab de retrait à droite [regex signalée plus haut].

;-)
Que la Force soit avec nous !...

#30 dldler

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Posté 08 March 2016 - 13:20 PM

Règle typo, règle typo, c'est quand même un peu facile ;-) (tout le monde n'est pas élève de Monsieur Fournier)

Allons-y quand même.
Sans césure : problème sur les lignes courtes, pour la même raison que le 3e point, et là tu ne peux pas ajouter une tab de retrait à droite.
Ne parlons pas des colonnes courtes en fer à gauche, puisque sans césure, on n'a même plus le droit d'en faire.

Note : je ne dis pas que l'idée n'est pas techniquement maligne et utilisable de façon exceptionnelle.
Je précise juste que la limite du filet supérieure n'est pas la seule que l'on risque de rencontrer.

Fichier joint  Capture d’écran 2016-03-08 à 13.20.51.jpg   213.64 Ko   8 téléchargement(s)

#31 Obi-wan Kenobi

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Posté 08 March 2016 - 13:27 PM

Toute astuce a parfois ses limites ! Celle-ci ne déroge pas !
Elle reste jouable mais à manier avec précautions j'en conviens totalement ! ;-)
Que la Force soit avec nous !...

#32 Obi-wan Kenobi

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Posté 08 March 2016 - 13:39 PM

Aha ! Il a le beau rôle le "anticonstitutionnement" !!
Mais je lui préfère : "umquaeresedquenobisinamvoloblandam" :mrgreen:

On peut le corriger en modifiant les options du styles !

Fichier(s) joint(s)


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#33 dldler

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Posté 08 March 2016 - 14:00 PM

Bonne idée*

Ou sinon, ceci fonctionne pas mal non plus.
Fichier joint  Capture d’écran 2016-03-08 à 13.53.43.jpg   399.48 Ko   11 téléchargement(s)
Fichier joint  ops.indd.zip   1.51 Mo   5 téléchargement(s)

La méthode :
- soulignement des caractères en jaune
- bloc avec ombre portée jaune en mode normal, décalée vers la gauche avec 0,5 mm de taille et grossi 100%
- bloc avec lueur externe jaune en mode normal, taille 0,5, grossi 100%

Plus simple a mettre en œuvre, nombre de lignes illimité, pas de souci de fin de ligne courte ni de fin de paragraphe (nécessite quand même l'espace en fin de paragraphe). La césure et les fins de lignes pleines causent encore problème mais un peu moins (ils sont bien entourés mais un peu moins que les autres lignes).

Les angles sont arrondis : on aime ou pas
Le style est un style de bloc : il faut l'ancrer dans un texte si les paragraphes surlignés côtoient d'autres paragraphes classiques. Ça commence à être gênant.
Le soulignement doit couvrir les jambes des lettres descendantes, donc sans doute un peu bas.
Peut-être d'autres soucis que je ne voie pas à première vue (je n'ai jamais testé, je viens juste d'y penser).

*(en fait, je ne vois pas trop comment ça marche ce réglage, mais je ne suis pas certain que ça règle le truc. On est dans des réglages dépendants de la largeur du bloc, non ?)

#34 Obi-wan Kenobi

    Ceinture Noire

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Posté 08 March 2016 - 14:10 PM

J'y avais pensé mais grosse contrainte au niveau du style d'objet !!
… Néanmoins également jouable en fonction du contexte ! À garder ! ;-)
Que la Force soit avec nous !...

#35 hello

    Ceinture Blanche

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Posté 08 March 2016 - 21:51 PM

Merci pour ces expertises technique de haut vol messieurs !
J'ai testé la méthode d'Obi-wan avec le fichier envoyé, c'est très malin comme approche, bravo.
La technique de dIdIer se défend plutôt bien également.
Seul bémol à mon avis, la netteté des ombres portées, même à 100% pour l'option grossi.

Mais sinon, le principe marche super bien !

Fichier(s) joint(s)



#36 JRB

    abracadabrantesque

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Posté 09 March 2016 - 10:34 AM

Sinon, on peut toujours enregistrer en PDF et utiliser l'outil de commentaire "surlignage" d'Acrobat Reader.
OK, je sors.
;-)
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#37 Obi-wan Kenobi

    Ceinture Noire

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Posté 09 March 2016 - 10:43 AM

Aha! :mrgreen:
Que la Force soit avec nous !...



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