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Différence de couleur.

PAO Photoshop

26 réponses à ce sujet

#1 casp

    Ceinture Blanche

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Posté 30 October 2012 - 17:30 PM

Bonjour,

j'ai travaillé des planches de BD en pensant avoir utilisé toujours le même profil.
Cependant il semblerait qu'il y ai un souci.

Je vous vous met à disposition deux echantillon .psd peux être serez vous plus malin que moi et voir ce qui pose le problème?
https://dl.dropbox.c...014/TEST_11.psd
https://dl.dropbox.c...014/TEST_10.psd

Pour récapituler:
Lorsque je les utilise dans indesign et que j'exporte en pdf/X4 sans faire de convertion de couleur.
Le TEST_11 change d'apparence alors que le TEST_10 lui conserve ses couleurs. Voyez vous une différence entre ces 2 fichiers .psd au niveau de la couleur ?

Chose étrange dont je me suis apperçu, si j'appalti mes images le problème est reglé.
Seulement je ne peux pas faire cela.

Merci d'avance si vous avez une idée.
Cordialement.

#2 Mandrake

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Posté 31 October 2012 - 06:07 AM

Un de tes test à un masque dans ses couches…
C'est à priori un problème de gestion des transparences…
(Même si je n'ai pas fais de test d'export via Indesign)
Il faudrait d'ailleurs voir les paramètres couleurs de ta suite…

Citation

Lorsque je les utilise dans indesign et que j'exporte en pdf/X4 sans faire de convertion de couleur.
En X4 ? Et pourquoi ce paramètre stp?
As-tu essayé un X1a ou un X3 ?

Citation

Chose étrange dont je me suis apperçu, si j'appalti mes images le problème est reglé.
Seulement je ne peux pas faire cela.
L'exportation le fait à ta place pourtant…

#3 Kosic

    Ceinture Noire

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Posté 31 October 2012 - 06:33 AM

Il y a en effet un masque de fusion sur le calque 18 document 10 qui ne semble servir à rien vu qu'il apparaît uniformément blanc et de nombreux dans le document 11 entièrement noirs donc totalement masqués. Quelle est ta méthode de travail ?
Quand je bascule au mode sans affichage des couleurs d'épreuve j'ai une différence dans les couleurs. Donc je regarde :
Image 10 RVB Iso Coated V2 30
Image 11 RVB Apple RGB
Pour que les couleurs correspondent. As-tu travaillé dans le même mode d'affichage ?

??? ;)
"La beauté est dans dans l'œil comme le doigt du sage qui montre la lune de l'idiot qui regarde."
J'me comprends…

Illustrator and I

#4 Mandrake

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Posté 31 October 2012 - 06:56 AM

Citation

Quand je bascule au mode sans affichage des couleurs d'épreuve j'ai une différence dans les couleurs. Donc je regarde :
Image 10 RVB Iso Coated V2 30
Image 11 RVB Apple RGB
Euuuh j'ai pas tout compris là :( Ou alors je suis très mal réveillé :)

#5 Kosic

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Posté 31 October 2012 - 07:07 AM

J'ai modifié les affichages de mes deux images. Pour que les couleurs soient parfaitement identiques à mon écran je suis passé par 2 modes d'affichage différents. Donc je me demande si notre ami a bien travaillé dans le même mode d'affichage de format d'épreuve pour ses deux images. Mais je me trompe peut-être…
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#6 Mandrake

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Posté 31 October 2012 - 08:17 AM

Il faudrait vraiment vouloir le faire exprès …

Citation

J'ai modifié les affichages de mes deux images. Pour que les couleurs soient parfaitement identiques à mon écran je suis passé par 2 modes d'affichage différents.
Tu veux dire en faisant cmd+Y (ou ctrl sur Pc) ?
Si c'est le cas ton couple rvb/cmjn n'est pas très bon…

#7 Kosic

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Posté 31 October 2012 - 08:28 AM

Oui, c'est ça. Un raccourci mal placé peut avoir ce genre de résultat. cmd+H ou +G raté par exemple… :)

S'il y a une utilisation de la pipette entre deux images affichées différemment la couleur sera différente à l'arrivée, non ?
Mais je me gare peut-être… :D
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#8 Mandrake

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Posté 31 October 2012 - 09:22 AM

un peu [HS] mais je réitère que dans ce cas ton couple rvb/cmjn n'est pas très bon…
L'idéal étant un ECI_rgb_V2 avec un ISO_Coated_V2 (300% ou non)

#9 Kosic

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Posté 31 October 2012 - 10:06 AM

C'est ce que j'ai de base depuis Bridge, mais là je suis passé par le panneau Affichage pour tester différents type d'affichage. Pour voir ce que cela donnait avec ces deux docs.
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#10 casp

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Posté 31 October 2012 - 15:16 PM

Bonjour et merci pour le temps pris à regarder mes fichiers.

@Mandrake, effectivement j'ai un problème de gestion des transparence lors de l'export dans indesign. Le fait d'employer des masque de fusion pose t'il problème ? Pour moi il n'y a une couche supplémentaire, que si l'on sélectionne un calque ayant un masque de fusion.

Pourquoi X4 ? car mon imprimeur me l'a demandé. Mais sinon j'ai de toute façon des soucis quel que soit l'export. le seul moyen de supprimer ce souci c'est lors de l'export de convertir les couleur en sRGB .. Mais je ne sais pas pourquoi.

@Kosic, Chez moi si je fais cmd + Y je n'ai pas de différence de couleur entre les 2 images (le bleu et le brun sont identique).
Au niveau du mode de travail, j'ai eu au début quelques petits souci et j'ai aussi l'impression que j'ia un problème de profil. Comme si l'un était en abode rgb 98 et l'autre en sRGB .. Pourtant j'ai par la suite attribué un profil identique à tout le monde (adobe rgb98). C'est là que je ne comprend pas. Dans toshop je travail en adobe RGB 98 c'est bien écrit en bas; mes couleurs apparaisse similaire; et pourtant c'est comme si le fichier avait gardé quelquepart en mémoire un ancien profil ou que sais je..

J'ai un peu du mal à comprendre toute ces histoire de profil.. pourtant je fais des efforts :-)
Par exemple pourquoi alors que mon espace de travail est en adobe RGB 98, si je le converti dans ce même profil j'obtiens un gros changement de couleur, alors que si je le converti en sRGB ou appel RVB les couleurs ne bouge pas. Quelquechose m'échappe apparement.

Les masque de fusion vide s'explique par le fait que j'ai recadré ma planche ne pouvant pas la mettre sur internet entièrement, le projet n'étant pas encore édité. ;-) Je travaille beaucoup avec les masque de fusion. Très pratique pour moi car je fais quasiment 1 calque par couleur.

Cordialement,
Castel

#11 Mandrake

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Posté 31 October 2012 - 16:13 PM

Citation

Le TEST_11 change d'apparence alors que le TEST_10 lui conserve ses couleurs. Voyez vous une différence entre ces 2 fichiers .psd au niveau de la couleur ?
Non aucunes.
En cmjn seule la couleur de fond de la première case de Test_10 bouge un peu… Les bleus et bruns sont identiques…

Quand je passe la pipette via la palette info, j'ai bien les mêmes valeurs…


Citation

effectivement j'ai un problème de gestion des transparence lors de l'export dans indesign

Tu as un message d'alerte lors de l'export?
Il y a donc effectivement un problème dans tes paramètrages couleurs à priori…

Citation

Mais sinon j'ai de toute façon des soucis quel que soit l'export.

Tu es certain ? Même en X1a-2001 ?

Tu peux nous faire une capture de la fenêtre de ton paramètrage couleurs ID et PS stp
(édition > Couleurs)


Citation

@Kosic, Chez moi si je fais cmd + Y je n'ai pas de différence de couleur entre les 2 images (le bleu et le brun sont identique).

Cette commande te montre ton image émulée dans ton espace de travail cmjn (enfin si tu n'as rien touché).
C'est donc déjà une bonne nouvelle vu que ta BD va être imprimée en cmjn justement ;)

Citation

Par exemple pourquoi alors que mon espace de travail est en adobe RGB 98, si je le converti dans ce même profil j'obtiens un gros changement de couleur,
Tu as la réponse dans ta question… Pourquoi reconvertir un espace dans son même espace? :(
La table lab ne comprends plus trop… ;)

Citation

alors que si je le converti en sRGB ou appel RVB les couleurs ne bougent pas. Quelque chose m'échappe apparement.
Cela peut bouger, cela va dépendre des couleurs dont sont composées ton image…
Cela sera d'ailleurs moins flagrant dans l'autre sens (sRGB>Adobe98), vu que le premier est "plus petit" que le second…

J'ai fais un test d'export en X1 et X4, pas de problèmes chez moi…
(Pdf joints)

Fichier joint  casp_X4.pdf   1.45 Mo   2 téléchargement(s)

Fichier joint  casp_X1a.pdf   1.48 Mo   2 téléchargement(s)

#12 casp

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Posté 01 November 2012 - 12:17 PM

Voici mes réglages toshop et indeisgn.

Chez moi lorsque je regarde avec apperçu les PDF que tu m'as envoyé.
dans le X4 l'image du bas alongé correspond nickel à mes couleur d'origine rvb. Mais l'image du haut le bleu du chien est différent de celui du bas.

Dans le X1 les bleu sont similaire, en revanche on à perdu un peu de qualité couleur plus foncé et terne.

En revanche si j'ouvre ces pdf avec photoshop plustôt que le logiciel mac apperçu
dans le X4 tout est ok.
Si j'ouvre le X1 avec toshop tout est ok sauf la couleur de fond qui elle devient plus terne; mais cela c'était déjà visible avec le cmd + Y

Il semblerait donc que apperçu vois une différence de profil entre les deux image là ou toshop n'en vois pas...

Mais alors à qui me fier ? pour la lecture 'un .pdf ? Apperçu ou Photoshop ?

Miniature(s) jointe(s)

  • Image attachée: Capture d’écran 2012-11-01 à 11.37.05.png
  • Image attachée: Capture d’écran 2012-11-01 à 11.38.25.png


#13 Kosic

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Posté 01 November 2012 - 12:21 PM

Ne jamais ouvrir ou consulter un PDF avec Aperçu !
Passe par le Reader, tu auras une vision plus précise de ton travail. Ou Acrobat Pro si tu as.
"La beauté est dans dans l'œil comme le doigt du sage qui montre la lune de l'idiot qui regarde."
J'me comprends…

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#14 Mandrake

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Posté 01 November 2012 - 12:30 PM

+1 Kosic
Il te faut le regarder soit avec Adobe reader (gratuit), soit Acrobat Pro…

Aperçu ne gère pas l'ICC :(

#15 casp

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Posté 01 November 2012 - 18:50 PM

Ok merci . Effectivement avec Acrobat reader le problème disparaît.
Il n'empêche il restera un mystère.. Pourquoi diable au yeux d'apperçu, certaines planches sont différentes des autres.

Serait ce celle qui ont été crée directement en adobe 98
et celle créer d'abord en sRGB et auquel j'ai ensuite attribué le profil adobe 98 ?

#16 Mandrake

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Posté 02 November 2012 - 23:10 PM

Attribué?!!!
Rololo.... :(
Évidement

#17 casp

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Posté 04 November 2012 - 22:32 PM

Enfin ... euh je dis attribué; mais j'ai sans doute converti....
Je m'embrouille.

Bref en tout cas j'utilise désormais adobe-reader et plus de souci.. Enfin presque :)
Merci pour tous les conseils ou remarques.

Maintenant j'ai fait imprimer et c'est un peu la cata sur certaines couleur sombre. Comme celle ci par exemple: https://dl.dropbox.c...T-C3-P_032.psd. Les couleurs paraissent presque plus foncé que le noir sur cet échantillon. Sur d'autre splanches par contre dans les couleurs clair c'est nickel; ou à peine plus foncé/intense.
Je me demande si j'ai trop de noir dans mes couleurs....
Je ne sais pas si c'est ma faute et si je devrais retoucher mes couleurs, ou si c'est la faute de l'imprimeur incompétent... Surtout qu'il ma tenu un discours un peu bizzare... me demandant si j'avais une imprimante jet d'encre chez moi et me disant qu'à cause de cela mon orid bidouillait mes fichiers, sans me prévenir. Discours qui ma paru un peu étrange... A quoi bon avoir des logiciels aussi poussé que photoshop, si je peux pas contrôler mes paramètres :-)

je vais essayer d'aller en voir un autre demain et me renseigner.

#18 Mandrake

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Posté 04 November 2012 - 22:59 PM

Error 404 sur ton lien :(

Citation

Les couleurs paraissent presque plus foncé que le noir sur cet échantillon. Sur d'autre splanches par contre dans les couleurs clair c'est nickel; ou à peine plus foncé/intense.
Je me demande si j'ai trop de noir dans mes couleurs...
Un problème de TAC à priori…
Avec un X4 si tu n'as pas de conversion vers une destination (ISO_Coated_V2_300% par exemple) cela risque d'être "normal"…
Mais c'était du coup à l'imprimeur de faire les bonnes séparations…
D'où un X1a t'aurait réglé ça…

#19 casp

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Posté 05 November 2012 - 18:14 PM

oups j'ai mis un point à la fin du lien:
https://dl.dropbox.c...ST-C3-P_032.psd
voilà le bon lien.

Mais le Tac n'est ce pas plustôt pour le noir et non pour les couleurs ?
En tout cas je retiens, le prochain j'exporte en X1

Deplus là je suis en train d'exporter toutes mes couleurs avec un CMJN personnalisé Eurostandard, avec suppression du noir.
Et je remet l'encrage noir dans indesign. Ainsi il n'y a plus du tout de noir dans mes couleurs. Bon à l'écran au final mes couleurs sont pas mal modifié, (léger après la convertion RVB adobe 98 à Eurostandard (couché) 0% noir dans toshop, et beaucoup une fois importé dans indesign et exporté en PDF, vu que indesign à comme profil CMJN FOGRA39 - Tous les brun tire trop vers le rouge au lieu du jaune )
Mais je vais tester une impression pour voir, ce qu'il se passe et si cela résoud mon problème de couleur trop foncé. Quitte à faire une petite modif des rouges après la convertion en Eurostandard

Maintenant peux être qu'un imprimeur compétent; s'en serait très bien sorti avec mon premier fichier... m'enfin je vais aller en voir un autre avec tous mes différent type de fichier et on vas bien voir ce que ça donne :)

#20 Kosic

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Posté 05 November 2012 - 18:23 PM

"Mais le Tac n'est ce pas plustôt pour le noir et non pour les couleurs ?"
Du noir à 300 % :D
Non c'est pour l'addition total des couleurs.

Je ne comprends rien à la salade que tu es en train de mijoter… Télécharge les bons profils. Et sur Abracadabrapdf charge les préréglages de PDF. Ainsi tu auras des normes basiques de qualité.
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#21 Mandrake

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Posté 05 November 2012 - 18:24 PM

Citation

Mais le Tac n'est ce pas plustôt pour le noir et non pour les couleurs ?
Non c'est la charge d'encre maximale…
Et tes noirs peuvent être "enrichis"…
Avec un 300% tu ne dépasses pas… 300% justement…

Citation

Deplus là je suis en train d'exporter toutes mes couleurs avec un CMJN personnalisé Eurostandard, avec suppression du noir.
Et je remet l'encrage noir dans indesign.
:shock: :shock: :shock:
Mais pourquoi fais tu ça ???
Tu joues avec le feu !! :huh:

C'est très dangereux ce que tu fais là :neutral:

Citation

Mais je vais tester une impression pour voir,
Mais pour voir quoi?
Ton imprimante a un RIP ?
Non ! Alors cela reste complétement aléatoire…

Il faudrait que tu commences par te pencher sur la gestion de la couleur je crois parce que là tu fais portnawak comme on dit…

#22 casp

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Posté 06 November 2012 - 14:10 PM

dam; pourtant j'ai des notions en couleur; mais j'aovus que là je nage..

Je faisais ça car j'ai lu que pour certaine impression BD on devais faire des couleurs sans Noir. j'ai donc suivi une méthode de colorisation de BD décrite dans un tutoriel ou il explique la méthode.

#23 Mandrake

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Posté 06 November 2012 - 15:02 PM

Citation

j'ai donc suivi une méthode de colorisation de BD décrite dans un tutoriel ou il explique la méthode.
Lequel stp ?

Connais-tu le panneau de colorisation BD de Stephane Baril ?
http://labobd.ning.c...lorisation-pour

#24 casp

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Posté 07 November 2012 - 11:49 AM

Non je ne connaissais pas je vais aller voir. Merci.

Pour cette question des couleurs sans noir je me suis inspiré de ceci:
http://www.serge-pau...on_planches.pdf

#25 Kosic

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Posté 07 November 2012 - 12:50 PM

Oui, je comprends mieux ce que tu voulais dire. C'est une excellente méthode malgré ses limites dans les couleurs.
Juste le fogra d'origine qui risque de faire tiquer certains ;)
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#26 casp

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Posté 07 November 2012 - 13:30 PM

Excellent ton lien Mandrake. vraiment bien fait ce petit panneau !
En plus de répondre à mes question concernant l'export final, il structure très bien toute la méthode de colorisation; vraiment chouette.

#27 Mandrake

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Posté 08 November 2012 - 09:19 AM

Merci à Stéphane Baril ;)



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