Forums Développement Multimédia

Aller au contenu

La nouvelle France du travail ?

DETENTE

48 réponses à ce sujet

#1 Logic

  • Honoris
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2733 messages

Posté 25 November 2008 - 10:06 AM

Bonjour.

J'aimerai partager une expérience qui m'a laissé... perplexe et songeur. Le genre qui vous fait poser des questions sur la vie, l'humain et les relations entre les hommes... le sens de la vie quoi et où elle tente de nous mener icon_lol.gif

Donc il y a 3 semaines j'ai postulé pour un poste de développeur confirmé AS3 spécialisé dans les jeux. Je ne donnerai pas le nom de la compagnie pour éviter les polémiques, mais juste pour l'indice, son nom contient 3 syllabes, les 2 dernières syllabes étant "kama" alors que la 1ère est "An". Pis ils font un jeu de RPG dont le nom a 2 syllabes, la 1ère étant "Do" et la 2nde étant "fus".

Alors j'étais super confiant, vu qu'ils cherchent depuis 1 an quand même (ils ont repeint tout internet avec leurs annonces depuis 1 an) et que j'ai le profil top pile poil, et même super motivé vu que j'aime faire des jeux, j'aime mon pays (après avoir passé 1 an à Montréal) et j'adore Lille (ville proche du siège de boite).

Mais déception lorsque 2 semaines passant, je n'obtenais toujours pas de réponse icon_cry.gif Cependant, en candidat motivé et plein d'entrain, je décidais d'appeler, au moins pour vérifier que ma candidature a bien été reçu, aussi pour savoir si ils cherchaient encore, sinon pour savoir pourquoi ils m'avaient refusé. Bon coup classique, on me dit que je peux pas accéder au DRH et que je dois être patient, on me répondra.

Au bout de 3 semaines je mail à nouveau pour mettre à jour mon CV et demander des infos. Là je reçois direct et dans la minute un mail type, me disant de patienter 3 semaines pour une réponse, et que si j'en avais pas, je pouvais considérer que j'étais refusé. Néanmoins, cette fois ci le mail était signé par un nom et un prénom.

Hop dans la minute je prends mon téléphone, j'appelle et je demande la personne. Et là j'ai jamais eu ça. Je pense que même Carrefour traite mieux ses candidates pour un poste de caissière icon_lol.gif Une voix sèche et pas aimable du tout, du genre "pourquoi t'appelles tu vois pas que tu fais chier ?", ne répond pas à mes questions pourtant normales "avez-vous trouvé le bon candidat ?", "mais vous faites passer des entretiens ?", "vous ne répondez pas aux candidatures ?" et m'envois des répliques me faisant comprendre qu'appeler pour défendre son dossier et montrer qu'on est motivé, non décidément ici ça ne se fait pas.

Donc j'attends toujours une réponse, à savoir un mail personnalisé m'expliquant (en 2 lignes hein, j'attends pas un long discours) si je suis refusé et pourquoi je suis refusé. Je dois préciser que jusqu'à présent on m'a TOUJOURS donné une justification à un refus quand je le demandais, même quand j'étais un débutant ignare et sans expérience. Et de toute façon c'est la moindre des choses, quand un candidat s'investit dans un processus de recrutement, il s'investit, y passe du temps, c'est donc la moindre des choses de lui donner un retour sur sa candidature.

Donc mes questions:
- c'est devenu comme ça partout en France depuis mon retour de Montréal ?
- Je dois m'attendre à ça partout ? dois-je m'habituer à ça dorénavant ?
- c'est quoi c'est l'effet de la crise ?

- la boite ne semble pas trouver son développeur tant recherché (depuis 1 an), est-ce que je me trompe si je pense qu'ils s'y prennent comme des pieds de boeufs ?

- est-ce que quelqu'un a eu la même expérience avec la même boite ?

- boite de merde ?

Modifié par Logic, 25 November 2008 - 10:11 AM.


#2 Monz

  • Moderateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3541 messages

Posté 25 November 2008 - 10:22 AM

Citation (Logic @ Nov 25 2008, 10:06 AM) Voir le message
Donc mes questions:
- c'est devenu comme ça partout en France depuis mon retour de Montréal ?
- Je dois m'attendre à ça partout ? dois-je m'habituer à ça dorénavant ?
- c'est quoi c'est l'effet de la crise ?

- la boite ne semble pas trouver son développeur tant recherché (depuis 1 an), est-ce que je me trompe si je pense qu'ils s'y prennent comme des pieds de boeufs ?

- est-ce que quelqu'un a eu la même expérience avec la même boite ?


Je compatis. Je viens d'avoir le même genre d'expérience mais pas avec An--ma.
Je dirais qu'il devient de plus en plus rare (surtout quand la candidature se fait par email) d'avoir des nouvelles du possible employeur s'il n'y a pas d'entretien.

Cela ne vient pas de la crise, mais du chômage et du long cortège de CV pour un même poste. Beaucoup d'employeurs pensent que toutes les candidatures se valent, ou que si le gars ne convient pas, il sera toujours temps de changer. (j'ai même eu droit une fois à un long discours sur les avantages du CDI par rapport au CDD, parce que pour se débarrasser d'un type en CDI c'est plus facile ! -Ce qui est vrai, c'est juste une question d'argent, et quand le gars n'est pas là depuis longtemps, pas beaucoup d'argent).

D'un autre côté, les employeurs reçoivent également des candidatures hallucinantes, voire des candidats pas toujours corrects. Dernièrement, une boite que je connais venait de recruter un gars, tout était OK, il devait commencer le lundi, le dimanche soir, il appelle pour dire qu'il va ailleurs. Je doute qu'il ait eu une autre proposition le dimanche après-midi. De plus, pour ma part, un engagement est un engagement. Autant il est normal de mener plusieurs candidatures de front, autant je trouve déplassé de les laisser courir si on a donné son accord pour un poste. Mais c'est personnel.

Je concluerais en te disant que ton expérience n'est malheuresement pas isolée et montre une fois de plus que les comportements en société (autrefois connus sont des noms exotiques comme la politesse) ont évolué dans un sens qui icon_redface.gif.






#3 Leonerep

  • Honoris
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3562 messages

Posté 25 November 2008 - 11:39 AM

chelou, les dev as3 qualifiés ça court pas les rues pourtant :/
atmosphère lilloise peut être ? je connais pas des masses la région ^^;
ou alors il sont tous en coup de bourre de malade mental (genre retard d'un an) XD
ou alors ça fait un an qu'un cortège de blaireaux défile dans leur locaux ^^;
ou alors c'est un test mental pour voir si t'es préparé aux pressions psychologiques
ou alors ils aiment que les lillois ? ou alors, il faut se deplacer ?

ya plein d'explication en fait °O°/

#4 Logic

  • Honoris
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2733 messages

Posté 25 November 2008 - 11:46 AM

Ou bien mon nom est sur une liste noire, le genre qui contient les vilains défenseurs des droits du travail comme moi, et que les patrons se passent sous le manteau (huhu comment ça me ferait plaisir icon_lol.gif )

Non je crois juste qu'ils ont enflé des chevilles, du genre scaleX = scaleY = 10, si tu vois ce que je veux dire...

Modifié par Logic, 25 November 2008 - 11:47 AM.


#5 Monz

  • Moderateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3541 messages

Posté 25 November 2008 - 12:42 PM

Citation (Logic @ Nov 25 2008, 11:46 AM) Voir le message
Ou bien mon nom est sur une liste noire, le genre qui contient les vilains défenseurs des droits du travail comme moi, et que les patrons se passent sous le manteau (huhu comment ça me ferait plaisir icon_lol.gif )

Non je crois juste qu'ils ont enflé des chevilles, du genre scaleX = scaleY = 10, si tu vois ce que je veux dire...


Je sais pas si les chevilles enflent dans les start-up françaises, mais je viens de passer un entretien pour l'une d'elle...

L'annonce : développeur AS3.

Bon. C'était pas à Paris (parce qu'il faut bien reconnaître que 90% du flash AS3, c'est Paris), j'étais content. Je me pointe à l'entretien, la DRH, les questions habituelles (comment vous définissez-vous ? Votre pire expérience ? Le plus beau jour de votre vie ? Slip ou caleçon ?), la rencontre avec les chefs de prod, blablabla et ils m'annoncent un test technique.

J'étais pas prévenu, mais en même temps, je me dis autant être jugé sur ses compétences que sur toutes les conneries qu'on peut leur raconter.
Je sors mon stylo, on m'amène une dizaine de pages de questions plutôt pointues... sur l'AS2 ! (A part pour donner des coups de pouce sur ce forum, ça fait plus d'un an et demi que je ne le pratique plus...)

Y avait même une question : "quelles sont les nouveautés apportées par flash 8 ?" icon_eek.gif

Des fois, j'ai peur.

#6 Logic

  • Honoris
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2733 messages

Posté 25 November 2008 - 12:53 PM

Citation (monz @ Nov 25 2008, 12:42 PM) Voir le message
Je sors mon stylo, on m'amène une dizaine de pages de questions plutôt pointues... sur l'AS2 !


Incompétence de leur part ?

Le DT qui va corriger ta copie y connait quedalle en AS3 icon_lol.gif Du coup il te teste sur ce que lui connait ?

Ou bien c'est le seul test que le DRH avait ? Le gars y connait rien, il a ça dans son tiroir qui traine depuis 2 ans, il a les réponses dans un cahier à coté et il se dit que AS2/AS3 ça doit être du kif-kif icon_lol.gif

Perso un recruteur dernièrement, le gars avait mon CV, on s'entretient au téléphone, on parle de moi. J'ai bac+4 en mathématiques informatiques, que des expériences de développement... et le gars me demande de bien lui confirmer que je ne suis pas graphiste icon_eek.gif

Un ancien employeur. Sur mon CV tu n'as pas une seule occurrence du mot PHP, ni SQL, ni BDD, rien concernant les bases de données, je précise sur mon CV que je développe qu'en Flash... pourtant une fois recruté, le 1er jour, au bout d'une heure, il s'étonne que je ne connaisse pas PHP icon_eek.gif

Oui ça fait peur icon_rolleyes.gif

Modifié par Logic, 25 November 2008 - 12:55 PM.


#7 Leonerep

  • Honoris
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3562 messages

Posté 25 November 2008 - 12:55 PM

Citation (Logic @ Nov 25 2008, 02:46 PM) Voir le message
Non je crois juste qu'ils ont enflé des chevilles, du genre scaleX = scaleY = 10, si tu vois ce que je veux dire...

Mouais même les chevilles enflées quand tu as besoin de quelqu'un... :/ Jpenche pas mal pour la nervosité ambiante, qui explique tout et n'importe quoi, les humains sont des animaux très sensible a ce genre de chose ^^;
Ou il suivent le forum et il connaissent la taille de tes chevilles à toi, et il se sont dit que leur locaux était pas adaptés \°O°/

#8 Logic

  • Honoris
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2733 messages

Posté 25 November 2008 - 12:57 PM

J'ai ptêtre cassé leur DT qui trainait sur le forum icon_lol.gif

Enfin bon, faut savoir si ils veulent du compétent ou pas icon_wink.gif

#9 Monz

  • Moderateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3541 messages

Posté 25 November 2008 - 13:13 PM

Citation (Logic @ Nov 25 2008, 12:57 PM) Voir le message
J'ai ptêtre cassé leur DT qui trainait sur le forum icon_lol.gif

Enfin bon, faut savoir si ils veulent du compétent ou pas icon_wink.gif


QUOI ? Tu ne connais pas PHP ? SQL ? Ruby ? Java ? C++ ? Python ? Perl ? Delphi ? Et tu veux travailler pour plus que le SMIC ?

Mais tu fais quoi dans la vie ?

PS :
Citation
Compétent: Capable de bien juger d'une chose en vertu de sa compétence approfondie en la matière.


C'est beau, non ?

#10 Monsieur Spi

  • Community Manager
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7017 messages

Posté 25 November 2008 - 13:19 PM

Salut,

La plupart du temps les annonces sont rédigées par des gens qui n'ont pas les compétences requises pour cerner précisément les besoins de leur entreprise.

Dans cette optique les profils demandés sont souvent surdimentionnées par rapport aux besoins réels, c'est en partie logique, si ils savaient le faire ils ne demanderaient pas quelqu'un qui sait le faire, sauf pour combler une équipe déjà en place (comme Dofus).

Il n'est donc pas rare que les annonces tapent au plus haut (AS3) et plus récent de manière à être sur de trouver quelqu'un qui maîtrise (on va dire qu'ils se basent sur de la compatibilité descendante au niveau des compétences), mais comme bien souvent les boites (çà dépend lesquelles) n'ont pas la mesure de ce qu'elles demandent, en clair c'est pas parceque tu fais de l'AS3 que tu va être performant sur l'AS1/2, en particulier quand tu as commencé directement avec l'AS3.

Je dirais donc un peu comme Léo, ils sont frileux et préférent taper haut pour dégrossir, quitte à taper n'importe comment, puis ils cernent le demandeur lors de l'entretient.

Pour en revenir à ta première interrogation, je confirme que c'est étrange de la part de cette boite (...), sauf si effectivement ils sont harcelés par les demandes et essayent de filtrer au maximum, mais çà ne les empêches pas de rester corrects au téléphone. Sur cetains appels d'offre je n'ai eu des réponses que 8 mois après !

Vous avez des exemples tous les jours sur le forum de gens qui sont perdus alors que ce ne sont pas des mauvais avec Flash, c'est devenu très pointu et vous n'êtes pas nombreux à pouvoir dire que vous maîtrisez vraiment la bête dans ses versions les plus récentes. Dans ces conditions que dire d'une entreprise qui recherche un gars compétent alors qu'elle est loin d'avoir les compétences pour savoir de quoi elle parle ?

Je ne pense pas que ce soit le lot de toutes les entreprise, certaines sont parfaitement au courrant des choses et sont sérieuses dans le domaine, mais çà représente sans doute 20% des offres du marché actuel, pour les autres à mon avis il faut s'attendre à ce que la demande soit toujours disproportionnée par rapport aux besoins réels, c'est un moyen de filtrer.



#11 tibibi0508

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1704 messages

Posté 25 November 2008 - 14:29 PM

Salut,

Je n'ai pas votre expérience en terme de candidature mais je me souviens d'une discussion avec la présidente de B*rcla* France qui me disais qu'en tps de crise les DRH avaient chaud aux fesses et que l'année allait être rude. Cela c'est confirmé, puisqu'il y a pas plus de 2 semaines je discutais (pas ds le cadre d'un entretien) avec la directrice de toutes les RH chez B*P Parib*s et elle m'expliquait que ça fusillait pas mal en se moment. En clair l'ambiance générale ce détériore car ces "bip" de DRH ont peur d'embaucher un incompétent. Résultat c'est les candidats comme toi Logic qui trinquent... Pour ma part ça me révolte, car ce genre de climat n'ont jamais aidé personne et au nom de la crise des gens peu scrupuleux font n'importe quoi et dise n'importe quoi... C'est triste et comme tu dis Logic, il y a de quoi s'interroger sur la nature de nos petites personnes, nous les humains.

++icon_wink.gif

#12 Logic

  • Honoris
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2733 messages

Posté 25 November 2008 - 15:08 PM

Ah j'ai eu mon petit ange gardien par MP (appelons le Joséphine icon_mrgreen.gif ). Joséphine m'a dit de pas insister, que je ne me plairai pas là-bas de toute façon.

#13 Jano 95

  • Moderateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4558 messages

Posté 25 November 2008 - 17:31 PM

Citation (Logic @ Nov 25 2008, 10:06 AM) Voir le message
... et j'adore Lille (ville proche du siège de boite).
...
- boite de merde ?


Bienvenu chez les Ch'tis.

icon_confused.gif

Ok, je sorts.


#14 0900.am

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 messages

Posté 25 November 2008 - 17:41 PM

Citation (Logic @ Nov 25 2008, 12:53 PM) Voir le message
Sur mon CV tu n'as pas une seule occurrence du mot PHP, ni SQL, ni BDD,


moi un type me dit un truc comme ça en entretien je l'embauche direct (ça me rappelle mes études de droit où à force de lire des arrêts du Conseil d'Etat on finissait tous par dire des trucs comme "ouais tu vois en l'espèce elle pouvait me parler autrement cette bitch")

enfin pour en revenir au sujet, je pense pas que ça soit propre aux entretiens d'embauche: en tant que freelance j'ai souvent (ie 98% du temps) affaire à ce genre de comportement, pourtant ça va pas casser un bras de dire à quelqu'un "désolé on ne travaillera pas avec vous", je prends toujours la peine de le faire.
Je pense aussi que la crise est une bonne excuse, et la multiplication des incompétents à tous les postes a aussi une bonne responsabilité


#15 Leonerep

  • Honoris
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3562 messages

Posté 26 November 2008 - 17:05 PM

Citation
Je pense aussi que la crise est une bonne excuse, et la multiplication des incompétents à tous les postes a aussi une bonne responsabilité"

C'est surtout très lié au domaine flash, qui est composé à majeure partie de graphiste qui bricole du code et très peu de codeur pure qui maîtrisent leur sujet - ce qui est de plus en plus demandé vu la texhnicité de l'as3
Je regarde pour ma part (peut être à tord) d'un assez mauvais oeil les cv de candidat libre (surtout quand c'est tartiné de 50000 compétences noté par avec des chtite étoile - je ne sait toujours pas a quoi ça correspond, enfin je reçois quasiment que ça de toute façon, src powa : "je sais tout faire, mais tout mal").
D'ailleurs pour les gens qui tenterais une embauche, faites des lien bordel, les cv on s'en tamponne \>___</

(d'ailleurs Logic t'as un statut free ou juste en recherche de mission cdd/cdi ?)

#16 Logic

  • Honoris
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2733 messages

Posté 26 November 2008 - 17:33 PM

Pas de statut free, des CDD font mon bonheur. Raison principale: je déteste gérer un client car je ne sais pas dire non. J'en ai fait l'expérience une fois, j'ai pris une mission en free pour tester (alors que j'avais un boulot à plein temps), à la fin j'en avais tellement marre que j'ai filé le produit sans demander rémunération et j'ai fait la taupe (si la personne avec qui j'ai travaillé lit ce message, qu'elle m'excuse très platement, j'étais lessivé).

Par ailleurs j'en viens à pointer un autre problème: les salaires !

Un dev Java ou C++ avec 2 ans d'XP ne se négocie que rarement en dessous de 35k brut/an sur Paris et sa région. Alors pourquoi un vrai dev Actionscript devrait accepter des postes en dessous de 30k brut / an ? Et encore plus si on demande de lui une "sensibilité au graphisme" ? (en gros qu'il touche aussi à Toshop et qu'il fasse aussi de l'anim timeline)

C'est le monde à l'envers...

Modifié par Logic, 26 November 2008 - 17:35 PM.


#17 Logic

  • Honoris
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2733 messages

Posté 26 November 2008 - 17:40 PM

Au oui et puis travailler de chez moi je peux pas, c'est pétage de cable assuré. J'aime bien rencontrer des gens discuter pendant les pauses café icon_lol.gif

#18 Leonerep

  • Honoris
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3562 messages

Posté 26 November 2008 - 17:42 PM

je crois moyen au développeur avec une "sensibilité" graphique, je croit plutôt a la bonne direction artistique (en même temps de vrai DA ça court pas les rues ;___;) je serais plutôt de bord à ce que le dev ne touche surtout pas au graphisme, et le graphiste surtout pas au code (sauf moi qui suis beau et intelligent).
Après c'est pas de savoir dire "non" mais "oui .... ça coûte tant" grosse nuance, et qui limite assez vite les ardeurs du demandeur ^__^\. C'est assez long à venir en freelance ceci dit, surtout quand on ne connait pas le milieu, perso j'ai toujours travailler à mon compte, des pommes empoisonnées j'en ai bouffé des bien perraves >__<.

#19 Leonerep

  • Honoris
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3562 messages

Posté 26 November 2008 - 17:43 PM

Citation
Au oui et puis travailler de chez moi je peux pas, c'est pétage de cable assuré. J'aime bien rencontrer des gens discuter pendant les pauses café
sale feignasse syndicaliste (*touss touss* je suis quasiment jamais au bureau)

#20 Monsieur Spi

  • Community Manager
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7017 messages

Posté 26 November 2008 - 17:54 PM

Citation (Logic @ Nov 26 2008, 05:40 PM) Voir le message
Au oui et puis travailler de chez moi je peux pas, c'est pétage de cable assuré. J'aime bien rencontrer des gens discuter pendant les pauses café icon_lol.gif


Bah tu descend au café en bas de chez toi pendant tes pauses café icon_razz.gif

#21 Logic

  • Honoris
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2733 messages

Posté 26 November 2008 - 19:01 PM

Pis j'vais pouvoir faire mon PMU comme ça icon_lol.gif

#22 ghost

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 524 messages

Posté 26 November 2008 - 19:14 PM

(je déconseille la pause au bistro tu vas casser les couilles à tout le monde avec ton boulot auquel ils comprennent rien)

Plus sérieusement et au risque de passer pour un esclavagiste capitaliste pourri, je trouve logic et spy s'étonnent de peu

d'une part un employeur n'est pas sensé être sympa (un bon patron n'a pas d'amis dit le proverbe, essayez de monter une petite boîte vous allez vite comprendre pourquoi) surtout pas en période de chômage et de crise

d'autre part un employeur n'est pas sensé avoir de compétences en informatique (plutôt en droit, gestion, compta, négoce...) c'est tellement évident qu'on a tendance à l'oublier

ensuite parenthèse pour logic, c'est très récent les métiers où on ne fait QUE du flash. récemment encore on supposait que tout flasheur maîtrisait la suite des script web (javascript/html/php)

bon bref, les patrons sont des êtres humains aussi...

#23 ghost

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 524 messages

Posté 26 November 2008 - 19:17 PM

...et pour les petites boîtes, avant de trop les embêter avec le droit du travail, vérifier d'abord que c'est pas un petit patron fauché qui bosse 16 heures par jour pour pas grand chose...

#24 Logic

  • Honoris
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2733 messages

Posté 26 November 2008 - 19:25 PM

Heuuuuu... il est tout seul le patron ? Il a pas un directeur technique pour prendre le relais quand on parle technique ? Il a pas un DRH censé mettre les candidats en confiance et gérer les entretiens ?

Et la crise elle a bon dos... ça excuserait un manque de respect ?

Et une boite qui ne trouve pas de développeur alors qu'elle cherche depuis 1 an, tu crois pas qu'elle a comme un souci, qu'elle s'y prend mal ?

Tu me laisses perplexe... icon_rolleyes.gif

#25 Monz

  • Moderateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3541 messages

Posté 26 November 2008 - 19:46 PM

Citation (Logic @ Nov 26 2008, 07:25 PM) Voir le message
vérifier d'abord que c'est pas un petit patron fauché qui bosse 16 heures par jour pour pas grand chose...


icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif

#26 ghost

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 524 messages

Posté 26 November 2008 - 19:55 PM

Citation (Logic @ Nov 26 2008, 05:33 PM) Voir le message
Pas de statut free, des CDD font mon bonheur. Raison principale: je déteste gérer un client car je ne sais pas dire non. J'en ai fait l'expérience une fois, j'ai pris une mission en free pour tester (alors que j'avais un boulot à plein temps), à la fin j'en avais tellement marre que j'ai filé le produit sans demander rémunération et j'ai fait la taupe (si la personne avec qui j'ai travaillé lit ce message, qu'elle m'excuse très platement, j'étais lessivé).


Tout à fait d'accord et y'a bien pire, rajoute à ça que tu tombes sur un salopard qui a magouillé pour se retrouver Chef Dev alors qu'il y connait rien et qui lance un projet foutu d'avance, qui va se vautrer et sera pas payé, et qu'en plus le vilain monsieur pour qui tout marche aux relations et aux salades va faire fondre ton carnet d'adresses pour se venger, ben t'as envie de tuer des gens après.

Dans le far west du freelance (je caricature mais ça fait du bien) t'as ceux qui magouillent et ramassent la thune, et ceux qui bossent et se font défoncer le fion.

#27 ghost

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 524 messages

Posté 26 November 2008 - 19:57 PM

Citation (Logic @ Nov 26 2008, 07:25 PM) Voir le message
Heuuuuu... il est tout seul le patron ? Il a pas un directeur technique pour prendre le relais quand on parle technique ? Il a pas un DRH censé mettre les candidats en confiance et gérer les entretiens ?

Et la crise elle a bon dos... ça excuserait un manque de respect ?

Et une boite qui ne trouve pas de développeur alors qu'elle cherche depuis 1 an, tu crois pas qu'elle a comme un souci, qu'elle s'y prend mal ?

Tu me laisses perplexe... icon_rolleyes.gif


Ca n'excuse rien mais ça me choque pas plus que ça, les recruteurs sont pas payés pour être gentils et polis en général.

#28 Logic

  • Honoris
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2733 messages

Posté 26 November 2008 - 19:57 PM

Citation (verpan @ Nov 26 2008, 07:14 PM) Voir le message
les patrons


Bon merci mais on passe à autre chose, le sujet c'est pas les patrons.

Pour info, l'entreprise qui ma violenté au téléphone revendique haut et fort 300 salariés si mes souvenirs sont bons. On est donc loin de la petite entreprise à papa.

J'aurai même tendance à être d'accord avec toi tu vois, j'ai beaucoup plus de respect pour quelqu'un qui monte sa boite et qui demande un "effort" à ses salariés, que pour un chef de prod d'une boite de 500 salariés qui tire sur la corde pour faire monter bénef.

Citation
me choque pas plus que ça


T'as bien tort. Le respect n'a pas être gagné et n'est pas une question de hiérarchie.

NEXT comme on dit icon_mrgreen.gif

Modifié par Logic, 26 November 2008 - 20:00 PM.


#29 0900.am

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 messages

Posté 26 November 2008 - 20:01 PM

Citation (verpan @ Nov 26 2008, 07:17 PM) Voir le message
...et pour les petites boîtes, avant de trop les embêter avec le droit du travail, vérifier d'abord que c'est pas un petit patron fauché qui bosse 16 heures par jour pour pas grand chose...


petit patron fauché ça veut dire droit au non respect du droit du travail?! droit du travail = sanctions quand règles pas respectées, et règles à respecter = protection + respect, c'est pas être communiste non plus d'exiger un minimum. dans ce cas aussi moi en tant que petit freelance qui compte plus ses heures je peux me permettre de bafouer le droit des contrats aussi ...


#30 0900.am

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 messages

Posté 26 November 2008 - 20:07 PM

Citation (Leonerep @ Nov 26 2008, 05:05 PM) Voir le message
C'est surtout très lié au domaine flash, qui est composé à majeure partie de graphiste qui bricole du code et très peu de codeur pure qui maîtrisent leur sujet - ce qui est de plus en plus demandé vu la texhnicité de l'as3


plus que d'accord, quand on voit certaines horreurs ... d'un autre côté quand on voit ce qui se commet avec du php... fin bref tant que côté client y aura pas une meilleure "culture" sur les sites ce sera comme ça

#31 ghost

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 524 messages

Posté 26 November 2008 - 20:09 PM

S'ils avaient vraiment besoin d'un dev en plus cette annonce serait restée en ligne même pas une journée.

C'est donc qu'ils cherchent éventuellement un autre dev, probablement le genre de perle rarissime capable de lancer un nouveau moteur de mmo.

Faut donc pas trop attendre de réponse, c'est le genre d'annonce où t'as une chance sur un million. Ca doit faire un an qu'ils ont des coups de fil de ce type et le mec doit péter un câble à force...



Je n'excuse pas le malpoli qui t'a mal parlé, je te dis juste que ça vaut pas le coup d'en faire un ulcère, t'en verras d'autres va...

#32 ghost

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 524 messages

Posté 26 November 2008 - 20:15 PM

D'ailleurs perso ça me viendrait même pas à l'idée de répondre à ce genre d'annonce si j'ai pas un portfolio béton côté jeux flash à leur montrer.

Ankama c'est quand même une boite qui gère des mmorpg, c'est pas un job pour un petit flasheur qui fait des jeux de pong pour mousebreaker. Ils cherchent des dev avec une grosse expérience, je serais toi j'attendrais quelques années avant d'aller frapper à leur porte.

#33 tibibi0508

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1704 messages

Posté 26 November 2008 - 20:52 PM

Citation (verpan @ Nov 26 2008, 08:15 PM) Voir le message
D'ailleurs perso ça me viendrait même pas à l'idée de répondre à ce genre d'annonce si j'ai pas un portfolio béton côté jeux flash à leur montrer.

Ankama c'est quand même une boite qui gère des mmorpg, c'est pas un job pour un petit flasheur qui fait des jeux de pong pour mousebreaker. Ils cherchent des dev avec une grosse expérience, je serais toi j'attendrais quelques années avant d'aller frapper à leur porte.


Vous vous connaissez Logic et toi? Personnellement je ne connais pas les réalisations de Logic mais il me semble qu'il posséde de solides compétences en tous cas icon_biggrin.gif

Sinon je comprend vos 2 points de vue mais rien n'excuse l'attitude du recruteur qu'il en soit à 2 coups de fil ou 10000, c'est son boulot quand même icon_evil.gif

++icon_wink.gif

#34 Monz

  • Moderateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3541 messages

Posté 26 November 2008 - 20:54 PM

Citation (verpan @ Nov 26 2008, 08:15 PM) Voir le message
D'ailleurs perso ça me viendrait même pas à l'idée de répondre à ce genre d'annonce si j'ai pas un portfolio béton côté jeux flash à leur montrer.

Ankama c'est quand même une boite qui gère des mmorpg, c'est pas un job pour un petit flasheur qui fait des jeux de pong pour mousebreaker. Ils cherchent des dev avec une grosse expérience, je serais toi j'attendrais quelques années avant d'aller frapper à leur porte.


On voit que t'as pas vu les créations du sieur Logic. Pour ma part, je dirais qu'il aurait au moins mérité un entretien.

Tiens, un drôle de pong : Pong pong

Modifié par monz, 26 November 2008 - 20:56 PM.


#35 tibibi0508

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1704 messages

Posté 26 November 2008 - 20:56 PM

Citation (monz @ Nov 26 2008, 08:54 PM) Voir le message
On voit que t'as pas vu les créations du sieur Logic. Pour ma part, je dirais qu'il aurait au moins mérité un entretien.


Salut Monz,

On peut avoir quelques exemples icon_question.gif Personnellement j'ai beaucoup appris de Logic sur le forum alors ça m'intéresserais de voir ce qu'il fais icon_biggrin.gif

EDIT--> Grillé icon_mrgreen.gif J'avais oublié ça icon_redface.gif C'est clair qu'on est loin des pongistes icon_lol.gif

#36 Jano 95

  • Moderateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4558 messages

Posté 26 November 2008 - 21:35 PM

Salut.

Je précise que je ne suis pas patron, pas non plus employé, juste un simple retraité icon_mrgreen.gif .

Mais quand je lis ceci icon_eek.gif
Citation (Logic @ Nov 26 2008, 05:33 PM) Voir le message
... à la fin j'en avais tellement marre que j'ai filé le produit sans demander rémunération et j'ai fait la taupe ...
Si j'étais patron, embaucher quelqu'un qui ne tiens pas ses engagements...

C'est un avis personnel, je n'ai rien contre toi Logic, mais y a du monde qui passe par ici, alors un conseil, modère tes 'paroles'. icon_wink.gif




#37 ghost

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 524 messages

Posté 26 November 2008 - 21:35 PM

ce genre de démo technique n'est pas suffisant pour bosser dans une boîte pareille

il faudrait déjà des projets de jeux aboutis (et vendus) sur le book... et qui montrent que le candidat a déjà abordé les problématiques relatives aux mmorpg (gestion de grosse bdd, multijoueur, etc)

#38 Logic

  • Honoris
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2733 messages

Posté 26 November 2008 - 21:56 PM

STOP ! Ca dérape.

On évite les polémiques.

Et j'ai pas à me justifier, je ne passe pas un entretien ICI.

Merci de ne pas citer les noms des entreprises explicitement, merci de ne pas citer mon travail ici. On va éviter que monsieur Google s'empare de ce sujet icon_mrgreen.gif

On oublie pas le sujet de départ, à savoir un manque de respect pour la candidature. Respect que je pense être dû à tout candidat, indépendamment du CV et du profil.

Jano, oui ça craint je sais. D'un autre coté le client savait que c'était un test pour moi, je l'avais prévenu. Par ailleurs j'ai tenu mes engagements, j'ai fini le produit.

Modifié par Logic, 26 November 2008 - 22:01 PM.


#39 tibibi0508

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1704 messages

Posté 26 November 2008 - 22:12 PM

icon_cry.gif
Citation
On va éviter que monsieur Google s'empare de ce sujet
icon_mrgreen.gif

#40 Logic

  • Honoris
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2733 messages

Posté 26 November 2008 - 22:20 PM

Le but c'est pas de pourrir la réputation d'une boite.

Le but c'est de sensibiliser à ce genre de comportement. Le secteur du jeu vidéo a la dent très longue en France, ils ont la réputation (et en pratique c'est tellement vrai) de bafouer tous les droits du travail établis.

Donc non, ce genre de comportement venant d'une entreprise ne doit pas être toléré. C'est pas parce qu'on fait des jeux vidéos et que c'est cool, qu'il y a un babyfoot à la cafet' qu'on a le droit de traiter ses employés/candidats comme de la merde.

Modifié par Logic, 26 November 2008 - 22:21 PM.


#41 Monsieur Spi

  • Community Manager
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7017 messages

Posté 27 November 2008 - 00:09 AM

Re tout le monde,

Histoire de mettre mon petit grain de sel, je trouve que vous visualisez les boites comme un ensemble, n'oubliez pas que vous aurez affaire à une ou deux personnes lors de vos premiers contacts.
Soyons réalistes, lorsque vous avez affaire à un recruteur (et pas une standardiste), la personne qui recrute est payée pour çà, elle se doit de conserver un certain niveau de rapports avec ses futurs employés (et colaborateurs), de cet entretient sera issue l'image que le futur employé perçoit de l'entreprise, si çà part mal dès le départ l'employé fera pas long feu (et en général le recruteur non plus), le temps des galères romaines c'est fini, l'employé (futur) a aussi des droits. Un recruteur se doit donc de maintenir le débat entre lui et son futur employé à un niveau qui permet aux deux côté un dialogue profitable. Si ce n'est pas le cas le recruteur (ou le demandeur) est incompétent, tout simplement. Dans une entreprise le combat ne s'arrête pas à la porte du bureau de recrutement.
Pour être clair, vous bossez et essayez de vous vendre et le gars en face bosse et essaye d'être performant pour faire grandir son entreprise et donc son salaire, en un sens (si vous ne mentez pas sur ce que vous vendez) vous êtes au même niveau, vous cherchez la même chose, il suffit juste de se mettre d'accord.

Ensuite il y à différents types de boites et donc d'annonce, Verpan n'as pas tort quand il parle de petites entreprise qui démarre et qu'il faut aider à survivre dans la jungle actuelle, mais je pense que tu as tort (Verpan) quand tu penses que celà les mets de plein droit dans la possibilité de contourner les régles (même si c'est une interprétation exagérée de ce que tu as dit). Cà passe avant tout par une négociation honête et non des annonces farfelues ou sinueuses,là encore le demandeur d'emplois à des droits.

Logic, qu'on ne cite pas les entreprises je suis tout à fait d'accord mais qu'on ne cite pas ton travail je ne comprend pas.
Moi je prendrais plutôt çà pour un compliment mérité et au contraire fais-en profiter Google, enfin ce que j'en dit.... icon_wink.gif
Par contre je suis aussi d'accord avec Jano, ... sans relancer cette partie du débat... c'est pô bien !...

Citation
C'est pas parce qu'on fait des jeux vidéos et que c'est cool, qu'il y a un babyfoot à la cafet' qu'on a le droit de traiter ses employés/candidats comme de la merde.

Là tu rêve Logic icon_lol.gif çà fait longtemps que la bulle à éclaté là aussi et que les vieux clichés sonts morts.
Aujourd'hui le secteur du jeu vidéo est au même niveau que les autres entreprises en France, çà bosse et pas le temps pour le baby (à de très rares exceptions près), sauf peut être pour la déco.
Si certaines personnes excédées peuvent déraper c'est sans doute parce que le secteur est de plus en plus bouché, aujourd'hui les créateurs de génie s'expatrients aux US dans des grandes boites que je ne citerai pas, les autres (et ils sont nombreux) se battent pour les places en France qui sont limitées. Tu étais peut être le 12 ième coup de fil en 1 heure pour la même demande, forcément la pauvre personne qui intercepte les appels et attend que son boss (surbooké) lui donne une réponse, va te donner la même logorrhée insipide et abréger parce qu'elle a autre chose à faire.
C'est pour çà que je pense que tu ne peux pas juger l'ensemble d'une entreprise en rapport des contacts que tu as eu avec une ou deux personnes dans des conditions sans doute particulières et sachant que c'est un illustre inconnu parmis d'autres qui les appelles (n'oublies pas que tu touches une grosse boite et pas une PME où ils sont 10).

Citation
Plus sérieusement et au risque de passer pour un esclavagiste capitaliste pourri, je trouve logic et spy s'étonnent de peu

Verpan, je ne m'étonne pas je constate, j'ai dix ans de boites diverses dans les pates, si aujourd'hui il me reste bien sur énormément de choses à apprendre je suis quand même un peu formalisé avec l'apsect recrutement (on apprend des petits trucs par-ci par-là). Ce que j'essayais de dire c'est qu'il faut un peu se mettre à la place du recruteur occasionnel (on parle de PME) ou pour reprendre tes paroles, du gars qui est patron et bosse 16 heures par jours, qui sais ce qu'il veut mais n'est pas sencé avoir la maîtrise pour rédiger une annonce que le spécialiste interprétera à sa manière. Forcément il tape haut pour se rassurer, au spécialiste de s'adapter un peu lors du rendez-vous pour cerner à qui il à affaire et comment orienter la conversation dans un sens qui leur convient à tous les deux. Etre spécialiste (et vu le niveau demandé on y est) çà veut pas non plus dire avoir des oeillères, il faut être capable de proposer des choses, de s'impliquer et de s'adapter, de rassurer son futur patron.

Voilà c'était juste mon avis sur la question.
Bonne soirée.

#42 Logic

  • Honoris
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2733 messages

Posté 27 November 2008 - 09:30 AM

Merci mister, un avis raisonné et nuancé comme je les aime gourou.gif

Pour continuer sur ton fil, oui heureusement on tombe souvent sur des gens plus que corrects, sachant mettre en confiance le candidat, ayant à l'esprit que donner une bonne image de son entreprise dès le départ, c'est s'ouvrir à des bons candidats et à des collaborations fructueuses. Par ailleurs, depuis quelques jours j'ai eu quelques autres contacts qui me le confirment.

Concernant le cas précis qui ma amené à ouvrir le sujet, ça ne semble malheureusement pas être le cas isolé d'une personne de l'entreprise. J'ai tenté d'ouvrir plusieurs portes et fort de constater qu'il y a un hermétisme qui laisse plutôt perplexe. Ils ont tout verrouillé au niveau contact et la seule petite porte d'entrée qu'ils ont laissé ouverte, c'est celle qui mène à Cerbère le gardien de la porte de l'enfer icon_lol.gif

#43 Tekkila

  • Honoris
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7355 messages

Posté 27 November 2008 - 10:22 AM

Salut,

Logic, juste pour appuyer un peu ce qui a été dit,

Il y a quelques mois, je cherchais un nouveau job car changement de région. J'ai eu pas mal d'offres dont une qui m'intéressait fortement.

La boite cherchait un développeur PHP/Javascipt, ce qui correspondait tout à fait à mon profil. Seulement, à l'entretien, le recruteur commence à me parler de Perl, d'ASP, de .net et me dit que mes 3 ans d'expérience ne sont pas un problème si je maitrise tous ces langages.

Autant te dire tout de suite que je lui ai rit au nez. D'une part parce que le poste ne correspondait plus du tout à l'annonce et deuxièmement parce que le mec a cru que j'allais me prostituer à développer dans 6 langages différents (dont 3 que je ne maitrise pas) pour en plus à peine 20K€/an.


Tout ça pour dire que des recruteurs aux fraises, on en rencontre souvent. Les mecs ne connaissent absolument pas le domaine de la programmation et pensent que tous les langages se valent. Si tu en connais un, tu connais tout. Pourtant, au milieu de tout ça, tu trouve des offres bien construites et précises, où tu sens tout de suite que le mec en face sait exactement ce qu'il recherche. Et c'est sur ces annonces là qu'il faut miser en priorité.


A verpan, ce n'est pas spécialement de l'étonnement, mais plus un raz le bol général des pratiques de recrutement. Ce n'est pas parce que c'est comme cela partout, qu'on a pas le droit de dire qu'on trouve cela abusé.


Bon courage dans ta recherche Logic.

A+

Joni

#44 ghost

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 524 messages

Posté 27 November 2008 - 15:53 PM

je pense qu'il faudrait qu'ils aillent en prison pour outrage aux bonnes manières et qu'il faudrait faire un contrôle dans leur cantine car un de nos indicateur les soupçonne de péter à table

#45 yoxos

  • Honoris
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3757 messages

Posté 27 November 2008 - 16:39 PM

manifestement verpan à de la famille qui bosse là-bas... icon_rolleyes.gif
icon_exclaim.gif La fermeture guette à grands yeux ce post pas très utile dans le fond... icon_exclaim.gif



1 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

0 membre(s), 1 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)